Responsabilidade no que se escreve e opiniões tecnicas

Espaço para conversas agradáveis entre amigos, sobre nosso modelos ou sobre a competição de automodelos que está rolando, até para aquela piada aviatória ou as fotos do seu avião full escala favorito. O papo deve estar relacionado a modelismo ou aviação.

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Marco Antonio
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Mensagempor Marco Antonio » 23 Nov 2013 13:27

Andar de trem na Europa é uma experiencia unica... trens limpos e confortáveis onde até Wifi tem. Barato e eficiente e barato porque a infra estrutura é enxuta
Ai o Brazuca estranhou porque ninguém te impede de embarcar porque você não comprou o bilhete e ele pergunta.
Mas e se o cara não pagar??? A resposta: E porque alguém faria isso??? Se isso se torna comum haverá a necessidade de criar barreiras, catracas e fiscais e isso iria encarecer o transporte.

Pelo jeito vamos continuar a ser um povinho de M****rd@ já que precisamos de leis pra tudo que seja errado, não basta a consciência!
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ricardosette
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Mensagempor ricardosette » 23 Nov 2013 13:38

É fácil identificar quem sabe de quem não sabe...


Quem não sabe fala muito, não usa termos técnicos, fala no achismo , logo entra em contradição, ou alguém já discorda dele nos próximos posts ..

Quem sabe responde limitando sua participação á alguns posts apenas; com chapuletada, mal humorado, com raiva ... estupidamente.
e ainda gosta muito de sempre lembrar que sabe mais que os outros usando psicologia reversa, afirmando que os outros sabem pouco ou nada sabem,
mas fora isso ajuda muito pois fala com propriedade
e certo do que fala garante a total segurança a quem o ouve.

não estou atacando ninguém ok

só sugerindo que forum é complicado ..é troca de informações e não tem como a pessoa saber se esta errada sem falar seu conhecimento,
e este se mistura á informação correta... ai vira um balaio de gato.
cabe bom senso á quem tem duvida , a quem não sabe e principalmente a quem sabe.

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Mensagempor Marco Antonio » 23 Nov 2013 13:54

[quote:578f342d07="ricardosette"]É fácil identificar quem sabe de quem não sabe...


Quem não sabe fala muito, não usa termos técnicos, fala no achismo , logo entra em contradição, ou alguém já discorda dele nos próximos posts ..[/quote:578f342d07]

Nem sempre, isso só vai ser verdadeiro se houver alguém que saiba a coisa certa e muitas, muitas, muitas vezes ao contrariar quem diz achismos é rechaçado pois conhecimento não é uma coisa que se adquire de um dia pro outro mas ignorância é nata!



[quote:578f342d07="ricardosette"]
Quem sabe responde limitando sua participação á alguns posts apenas; com chapuletada, mal humorado, com raiva ... estupidamente.
e ainda gosta muito de sempre lembrar que sabe mais que os outros usando psicologia reversa, afirmando que os outros sabem pouco ou nada sabem,
mas fora isso ajuda muito pois fala com propriedade
e certo do que fala garante a total segurança a quem o ouve.[/quote:578f342d07]

Nem sempre mas sempre funciona.



[quote:578f342d07="ricardosette"]
só sugerindo que forum é complicado ..é troca de informações e não tem como a pessoa saber se esta errada sem falar seu conhecimento,
e este se mistura á informação correta... ai vira um balaio de gato.
cabe bom senso á quem tem duvida , a quem não sabe e principalmente a quem sabe.[/quote:578f342d07]

Nem sempre...

Vale o que causou isso... alguém que se intitula cientista falando absurdos de todas as áreas possíveis e pessoas contradizendo educadamente afirmando que ele estava falando absurdos e todos" os outros" dando incentivo, elogiando e com frases feitas do tipo: Vai, mostre a eles, você consegue... e coisas assim.

Só resolveu com força bruta!

O método mais eficiente é aquele que dá resultados.
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Gilberto_CWB
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Mensagempor Gilberto_CWB » 23 Nov 2013 21:54

Constituição americana tem mais de 220 anos e duas dezenas de emendas, nesse tempo todo.

A nossa, de 1988, já tem quase 80 emendas e uma parte, até hoje, nem foi aprovada pelo Congresso.

Povo que gosta de criar leis e normas para tudo, sempre é atropelado pelo progresso...

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Marco Antonio
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Mensagempor Marco Antonio » 23 Nov 2013 21:59

[quote:f3bd651cfe="Mendelssohn"]Colegas,
Pode-se colocar como norma ao responder uma questão técnica incluir seu currículo, tempo de experiência, abaixo da resposta. Ou pedir para os colegas mais entendidos responder as questões, pois muitas das vezes a resposta é: "procure no fórum", "isto está errado", mas nunca solucionam o dúvida do colega.

Isto causaria transtornos e perda de tempo ao colega que quer ajudar e não ajudaria nunca. Mas o conveniente é acrescentar na página inicial do fórum e de bom tamanho e percepção que as informações contidas não são de cunhos técnicos, sem patentes e que podem não ser verdadeiras.[/quote:f3bd651cfe]

E vai continuar a ser "procure no fórum" quando a resposta estiver a um click de encontrar. E a questão de solucionar duvida muitas vezes vai de encontro com a falta de vontade de quem pergunta de pesquisar.
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ferrabra
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Mensagempor ferrabra » 24 Nov 2013 08:19

[quote:6ce24a81d9="LaercioLMB"][quote:6ce24a81d9="ferrabra"]Mas tem gente que dá a opinião realmente acreditando que está certo. Cabe a quem sabe dar a opinião e convencer que o cara está errado.
Forum é assim mesmo.[/quote:6ce24a81d9]

Concordo com você, mas por mais que alguns tentem dizer que ele não está totalmente correto no que diz, não há Cristo que mude a opinião dele e alega que todos tem o direito de ter suas opiniões.
Se fosse divergência de ideias somente entre duas pessoas, vá lá que a opinião dele fosse válida, mas na maioria das vezes são vários tentando por na cabeça dele que está errado e que o que ele tenta ensinar, está errado e nem assim ele muda de ideia e insiste em afirmar que a opinião dele está correta também.[/quote:6ce24a81d9]

Laércio,
Hoje estava vendo minhas mensagens antigas e notei que dois tópicos sobre um assunto polêmico, nos quais você, Marco Antonio, CONDOR2 e outros também participaram, foram apagados. No primeiro eu respondi a uma dúvida de um colega sobre um assunto que conheço e trabalho há muito tempo. Fui torpedeado de uma forma que burro era elogio. Então enquanto tomava tempo para coletar mais subsídios que explicassem melhor porque eu estava certo, o tópico fora bloqueado. Então, criei o segundo tópico, pois já fizera um trabalho razoável de pesquisa. Este segundo causou menos polêmica, talvez porque poucos leram, entenderam ou se interessaram no novo título. Para minha surpresa, hoje, ao procurar um tópico anterior, vi que estes segundo também fora apagado.
Retomo isso para mostrar que a atitude unilateral da moderação em apagar a mensagem porque ela contraria a noção técnica errada da maioria nem sempre acrescenta muito ao conhecimento armazenado no forum. Talvez a intensão tenha sido eliminar prova documental de que alguns não conhecem tão bem as coisas quanto dizem conhecer.
Este fato realmente me entristece porque, apesar das dúvidas banais e dos absurdos ditos por aqui, eu aprendo um bocado neste fórum. Talvez esta tenha sido mais um assunto relacionado a natureza humana que eu tenha aprendido aqui.

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Mensagempor CONDOR 2 » 24 Nov 2013 10:21

[quote:83c2b8071c="Mendelssohn"][quote:83c2b8071c="ferrabra"][quote:83c2b8071c="LaercioLMB"][quote:83c2b8071c="ferrabra"]Mas tem gente que dá a opinião realmente acreditando que está certo. Cabe a quem sabe dar a opinião e convencer que o cara está errado.
Forum é assim mesmo.[/quote:83c2b8071c]

Concordo com você, mas por mais que alguns tentem dizer que ele não está totalmente correto no que diz, não há Cristo que mude a opinião dele e alega que todos tem o direito de ter suas opiniões.
Se fosse divergência de ideias somente entre duas pessoas, vá lá que a opinião dele fosse válida, mas na maioria das vezes são vários tentando por na cabeça dele que está errado e que o que ele tenta ensinar, está errado e nem assim ele muda de ideia e insiste em afirmar que a opinião dele está correta também.[/quote:83c2b8071c]

Laércio,
Hoje estava vendo minhas mensagens antigas e notei que dois tópicos sobre um assunto polêmico, nos quais você, Marco Antonio, [size=18:83c2b8071c]CONDOR2[/size:83c2b8071c] e outros também participaram, foram apagados. No primeiro eu respondi a uma dúvida de um colega sobre um assunto que conheço e trabalho há muito tempo. Fui torpedeado de uma forma que burro era elogio. Então enquanto tomava tempo para coletar mais subsídios que explicassem melhor porque eu estava certo, o tópico fora bloqueado. Então, criei o segundo tópico, pois já fizera um trabalho razoável de pesquisa. Este segundo causou menos polêmica, talvez porque poucos leram, entenderam ou se interessaram no novo título. Para minha surpresa, hoje, ao procurar um tópico anterior, vi que estes segundo também fora apagado.
Retomo isso para mostrar que a atitude unilateral da moderação em apagar a mensagem porque ela contraria a noção técnica errada da maioria nem sempre acrescenta muito ao conhecimento armazenado no forum. Talvez a intensão tenha sido eliminar prova documental de que alguns não conhecem tão bem as coisas quanto dizem conhecer.
Este fato realmente me entristece porque, apesar das dúvidas banais e dos absurdos ditos por aqui, eu aprendo um bocado neste fórum. Talvez esta tenha sido mais um assunto relacionado a natureza humana que eu tenha aprendido aqui.[/quote:83c2b8071c]

Ferrabra,
Isto acontece.
A verdade é, que os mais experientes as vezes nomeiam-se os mais inteligentes e com conhecimento técnico superior. O 'ego' fala mais alto. Sem saberem que nenhuma mente humana é capaz de absorver todas as informações existentes.

"O sábio é aquele que detém grande informação e fonte de informação, e é capaz de raciocinar e processar tais informações, enquanto o inteligente apenas detém a informação; e os espertos são aqueles que utilizam destas características dos outros para se autoproclamarem".[/quote:83c2b8071c]

Estranhei sobre o tópico apagado, mas acho que talvez terminou de maneira como a maioria dos tópicos termina...em ofensas.

É só haver uma divergencia de opiniões que tudo se torna briga.

Em minhas postagens somente tive um problema com um membro que se dizia engenheiro eletrônico também e postou absurdos.

Não me considero genio e muito menos inteligente o sufuciente para subir nos ombros de ninguém....não preciso de promoção.

Tenho mais de 50 e já provei á mim mesmo que não sou tão ruim, e melhor que ninguém.

Procuro senpre ser cortez e não ofender ninguém, apresentando o porque das respostas com tabelas e experiencias que tive ao longo de minha vivência a um bom tempo.

Talvez eu dê uma pitada de brincadeira em tudo o que apresento exatamente por não me achar melhor que ninguém , é como levo vinha vida no dia a dia.

Quem me conhece pessoalmente sabe o jeito combativo, bem humorado e lutador ontra tudo o que não presta.

Se não serve para minha família e meus amigos e possam prejudicá-los está eu lá comprando as brigas.

Se meu conceito for muito ruim, me digam que me afasto do convívio de vocês, mas não deixarei de olhar diariamente esse forun espetacular.

É como eu digo, vivemos um tempinho nesse mundo então que os façamos os melhores possíveis.

Mas que nã tenhamos absurdos serem transformados em verdades.
Até onde posso vou deixando o melhor de mim...Se alguém não viu foi por falta de amor no coração...ÓIA !!!!!!

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amsmjunior
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Mensagempor amsmjunior » 24 Nov 2013 10:59

Tenho pouco tempo cadastrado, e desde o primeiro dia, acesso todos os dias para minha leitura e aprendizado, pois creio que com um pouco de paciência e uma boa busca, se acha a informação que se quer. Realmente aqui no fórum, o egocentrismo fala mais alto, com pessoas se vangloriando de seus tantos anos sem quebrar hélices e seus "trocentos" anos de aeromodelismo. Eu lá quero saber disso? Não se quer saber se você é doutor, engenheiro ou seja lá o que for. O que se quer são repostas objetivas baseadas em sua experiência e sem auto promoção.

Como disse o Mendelssohn, nenhuma mente humana é capaz de absorver todas as informações existentes. Digo, existem aquelas que não absorvem nada, então, paciência. Fazer o que? Também acredito nesta unitelaridade comentada pelo ferrabra.

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Marco Antonio
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Mensagempor Marco Antonio » 24 Nov 2013 11:16

[quote:83fda7cacd="amsmjunior"]
O problema do egocentrismo é que algumas pessoas ainda não perceberam que o mundo não gira à sua volta.[/quote:83fda7cacd]

Depende do referencial adotado...

[quote:83fda7cacd="amsmjunior"]O que se quer são repostas objetivas baseadas em sua experiência e sem auto promoção.
[/quote:83fda7cacd]

Se o sujeito tiver competência e capacidade pra entender sim, senão... vai continuar a ser como é! Como já disse, se não gosta tem outros fóruns muito bons por ai!

E se o assunto for por esse caminho vai desaparecer.
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Mensagempor biribico » 24 Nov 2013 14:33

Vocês estão discutindo o grande problema da nova geração!
Aos de mais experiência não achem que nós menos experientes aprendemos as coisas da mesma maneiras que vocês aprenderam a tempos atrás. Hoje o conhecimento é mais dinâmico e de fácil acesso, quem aprende a filtrar o que é bom e o que é ruim ganha. Quem não sabe...
As coisas continuarão a ser assim! Uma moderação que apaga os posts que expõe os que não devem só impede que o conhecimento não flua e continue nessa mesma M@#da que está. As ofensas são um problema deste fórum desde que entrei nele, e olha que tem um bom tempo!
Já tive discussões onde o Marco Antonio ficou algumas semanas sem poder dar o ar da graça. Hoje vejo, ambos perdemos!
Respeito e responsabilidade deveriam ser as palavras chaves desse fórum. Respeito ao outro e responsabilidade ao que transmitimos ao outro.

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Mensagempor Marco Antonio » 24 Nov 2013 15:48

Deve ter ficado claro pra quem entrar aqui e começa com ataque pessoal que é um mal negócio... O assunto é responsabilidade na informação técnica!!! Qualquer outra coisa que sair disso vai dar dor de cabeça pra quem fizer.
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Mensagempor ferrabra » 24 Nov 2013 20:15

[quote:6f1c0a485f="CONDOR 2"]
Estranhei sobre o tópico apagado, mas acho que talvez terminou de maneira como a maioria dos tópicos termina...em ofensas.
....[/quote:6f1c0a485f]
Condor2,
No primeiro tópico até ocorreram algumas ofensas e diálogos um pouco mais acalorados, nenhum de minha parte. Por este motivo até achei normal o primeiro ter sido removido. Mas no segundo, não vi nenhuma ofensa ou bate-bocas. Daí veio a minha perplexidade.

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Mensagempor Marco Antonio » 25 Nov 2013 08:43

[quote:630695b78b="Mendelssohn"][quote:630695b78b="Marco Antonio"]Deve ter ficado claro pra quem entrar aqui e começa com ataque pessoal que é um mal negócio... O assunto é responsabilidade na informação técnica!!! Qualquer outra coisa que sair disso vai dar dor de cabeça pra quem fizer.[/quote:630695b78b]

Marco,
Poderia qualificar os usuários. Identificá-los.
Exemplo: Nick´s em cores de qualificação, instrução e experiência.
Então as repostas ficaria a critério do leitor aceitar ou não conforme a qualificação do autor.
Só uma ideia para o desenvolvedor do fórum.
Com isso pode-se melhorar a recepção de respostas e ideias pelo leitor, e também responsabilizar as respostas técnicas.
Para cada "gafe" uma desqualificação.[/quote:630695b78b]

Isso cai numa área de qualificação ou pontuação de membro e isso pode ter certeza, não vai ser feito!!!

Eu fiz esse alerta pra ver se os camaradas se tocam e para que saibam que a coisa mudou um pouco e vão ficar mais atento nessa questão! De minha parte eu estou mais ativo na solução de problemas técnicos e vou ficar bem mais atento com o que é escrito e vou pedir uma ação!
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Mensagempor Camacho » 25 Nov 2013 10:09

concordo que a geração que tá aí é imediatista, preguiçosa, e toda esses outros adjetivos..., que devem ser estimulados e etc...
MAS eles tem que entender, que o veterano, o mais experiente não tem obrigação nenhuma de ajudar, de ensinar...

ninguém vai te ajudar porque você PRECISA... ninguém vai te ajudar porque você QUER...
você vai ser ajudado SE e quando você MERECER.

daí que saem muitas das rusgas aqui do fórum. porque quem sabe, não ajuda o camarada, daí entra um nhônho que na maioria das vezes sabe até menos que o cara e dá uma dica escalabofética, muitas vezes perigosa mesmo..., a gente vai corrigir , pronto... o cara se enche de brio e começa discutir....
HUMILDADE deve ser a característica de quem quer aprender, e é o que tá faltando pra alguns por aqui...

sem citar nomes, tem usuários aqui do fórum , que eu não respondo POST, e se eu estiver participando de algum e ele entrar pra participar, eu simplesmente me retiro.
o marco, o laércio e mais alguns já chutam o joelho do cara.... é uma abordagem diferente, [b:be15b338f0]não[/b:be15b338f0]que eu acho que eles estão errados.pra mim, o pior tapa na cara é ignorar o fulano...


ABRAÇOS
"... já to véinho demais, vivido demais pra trocar impaupérios com seu ninguém..."-EU MESMO :D

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Mensagempor Marco Antonio » 25 Nov 2013 10:19

... na verdade, um pouco acima do joelho. :roll:
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Mensagempor lopes.aereo » 03 Jun 2014 10:37

Marco Antonio parabéns pela iniciativa de fazer esse Post pena não ter visto antes.

Tenho mais de 50 anos de idade e 18 de Aeromodelismo sou da época do Glow , hoje vivemos mais a os elétricos e Gasolina, ter 18 anos de hobby não significa que conheço muito pois a tecnologia muda e muito ex: o droner com GPS,samart fly e assim vai.

A coisa que mais incomoda e chegar em uma pista e ter um" Ze Ruela" formador de opinião.......e sempre as vitimas são os coitados dos iniciantes, geralmente esses formadores sao instrutores que cobram para ensinar e por interesse financeiro proprio falam diversos absurdos, sentem-se o dono do pedaço

Nesses anos ja vi de tudo.

Ja vi aeromodelistas chegarem felizes com seu ARF prontinho para voo e o Intrutor: [i:0ac4275b04][b:0ac4275b04]Esse tanque de combustivel nao presta precisa ser DUBRO...alias se vc quiser tem um aqui por R$50,00 com esse tanque eu nao vou voar.[/b:0ac4275b04][/i:0ac4275b04]

Motor não pega......[i:0ac4275b04]Vela troque a vela, tem que ser trocada a cada 12 voos[/i:0ac4275b04] obviamente ele ja tem uma cartela de vela para venda.



Eu frequentava um terrão nunca cobramos nada de ninguém para ensinar , pois comigo só encontrei mercenários , lembro que sempre vinha um rapaz humilde o seu aero vinha dentro de um saco ele trazia a pé (não existia elétricos nessa época) o aero dele era bem surrado, mas a gente dava maior força sem critica alguma.

Hoje frequento o sitio de um amigo onde tem uma pista, gosto de ir em pistas mas difícil e vc conviver com os AEROPANELAS da vida., temos que ser surdos as vezes para não discutir.

Tenho formação em eletrônica procuro não dar opiniões se não tenho 100% de certeza do que estou falando.mas infelizmente não ao todos que pensam assim
03 Inimigos do Aeromodelista : Chão , Bebida e Mulher

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Mensagempor Marco Antonio » 03 Jun 2014 10:49

Falando francamente... estou tão sem paciência com "gente" e especial essa gente daqui que resolvi largar mão e que se dane!!! Quando você tenta manter um nível elevado os analfabetos funcionais ficam te enchendo o S@..@, ai vem um bando de simpatizantes e aplaudem. Ok então fiquem "vocês" na sua ignorância e falta de conhecimento, um dia aquele que tomar sorvete pela testa vai ser o NERD da sala... Uhuuuu!!! Eu voo em um lugar próprio sem ter ninguém pra me perturbar, convido quem eu acho que devo e pronto.

Minha mãe já dizia: Não de perolas aos porcos.
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Mensagempor rnjorge » 02 Jul 2014 03:36

[quote:dfff75a415]Alguém aqui, sinceramente.... um caso hipotético: Tem uma doença e tem um médico e um curioso.
Vai dar ouvidos a quem???? Um estudou pra caramba, fez residencia, participa de congresso, é responsável no que diz e sabe as consequências do que acontece quando fala algo errado. O outro é um palpiteiro com conhecimento baseado na net, quando muito!
[/quote:dfff75a415]

Após 25 anos sentado na cadeira do outro lado da mesa posso dizer com propriedade que, contrariando toda a lógica, há pessoas que simplesmente acreditam mais no vizinho. Não tento mais discutir além dos primeiros minutos. Falo a quem quer ouvir. Não dá para debater afirmações que são tão absurdas que "não estão NEM erradas".

IMHO (EMMO) creio que o problema se dê devido ao excesso de acessibilidade. Ela é profundamente prejudicial pois, ao invés do novato seguir uma curva de aprendizado, ele simplesmente compra na internet o "super combo completíssimo" prende este à uma estrutura de isopor e vinil, vai a um terreno qualquer e põe a coisa no ar. Isto é de dar medo!

Tenho visto vários vídeos aqui, de coisas voando "penduradas em hélices" impulsionadas por sistemas que drenam amperagens "burrais" e todo mundo aplaudindo, talvez para não ofender ou desestimular o novato, ou porque o "standart" passou a ser o ruim.

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Mensagempor Camacho » 02 Jul 2014 22:26

caras a verdade(a MINHA pelo menos) é só uma... pessoal "das antigas" tá de saco cheio de tentar ensinar o que é o certo, e ser bombardeado por uma legião de imbecis úteis, seguidos e apoiados(ou seria suportados?) por uma outra legião de puxa -sacos inúteis.
eu sinto o maior orgulho, de encher o peito mesmo pra falar, que estou indo pra 26 anos de experiencia e vivencia no aero- só quem ama e tem o modelismo quase como vício sobrevive esse tempo todo.
se você, novato que tem menos experiencia acha isso idiotice, beleza... direito seu! como eu tambem tenho o direito de achar.... bom, nem é bom eu escrever aqui o que eu acho, senão vai dar Boznia.
to ficando "véio" .... e chegando a conclusão que o marco antônio que tá certo.... vocês,"novinhas do aero" acham que tá certo ser errado? que é bonito? então,que enterrem seus aeros uns nas cabeças dos outros....garanto que na minha é que não va cair.

mas pra você, que quer aprender de verdade, ensino tantas e quantas vezes forem necesarias...ADORO ensinar a pescar... ODEIO dar peixe pra vagabundo!

nunca neguei responder pra ninguém que verdadeiramente precisasse de ajuda. e tem muitos ai que podem confirmar o que eu to falando.
nunca cobrei um puto furado pra dar aula pra ninguem, e sabe por que? porque quando eu aprendi, fui "estuprado" por um instrutor profissa, desses que ganha pra ensinar, e muitas vezes mal sabe pra si.
chega... já falei demais.
P.S. marco não sabia o que é uma porta lógica, mas como depois de véio voltei pros estudos eu aprendi esse ano.... e o que é um meio somador, e um somador completo também... 8)
ABRAÇOS a todos
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Mensagempor Marco Antonio » 03 Jul 2014 05:59

... com o devido tempo vão virar tuuuuudo Marco Antonio.

Minhas crias, que orgulho!!!! :P :P :P
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Mensagempor rnjorge » 15 Jul 2014 20:21

Sugeriria que, por um motivo simplesmente histórico, fossem lidos pelos "jovens" os antigos "exemplares" do "Ampeer Newsletter":

http://www.theampeer.org/ampeer/Complete-Ampeer-Index.html

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Mensagempor Marco Antonio » 15 Jul 2014 21:26

Você pediu para ler????? E eles sabem que é isso? Tem figurinha não tiu????
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Mensagempor Wesley_Sniper » 15 Jul 2014 22:47

To lendo essa bagaça ai!

só espero que o tradutor não distorça tanto as palavras...


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