Hidroaviãosubmarino?????

[crg]

Oswaldo não me leve a mau mas não vai funcionar.
Você esta deixando de lado muitos fatores, por exemplo, se as asas não forem folder o arrasto será imenso, os submarinos usam aletas para afundar as asas de uma aeronave tem perfil gerar sustentação, qualquer umidade no receptor faz ele ficar maluco, palavra de quem já fez hidroavião. Mesmo que você consiga submergir, o que eu duvido, o receptor não vai mais conseguir receber os sinais do radio. Alem disso decolar da água não é fácil, quando um avião decolar da água se tem toda uma preocupação em que o mínimo da superfície dos flutuadores entre em contato com a água, isso é muito importante devido ao enorme arrasto.

[Rafael Ritter]

1. Arrasto: Uma carreta de frente reta também tem arrasto enorme, puxa um peso enorme, e passa dos 100Km/h. Se tiver como vencer o arrasto, vai andar, mesmo que desengonçado.

2. Sustentação gerada pelas asas: As aletas dos submarinos são como canards, e fazem o papel de profundores. O avião tem profundor, mesmo que as asas gerem sustentação, o profundor taí pra isso. E se precisar, faz um avião com canard. Vai ficar com as aletinhas ali na frente. Se nada funcionar, faz um sistema que modifique o ângulo de ataque da asa, sei lá, hehehe.

3. Tem submarinos RC à venda por aí. Se o RX deles funciona, deve ter alguma mágica.

4. Se ao esvaziar as galerias a fuselagem ficar suficientemente elevada, não vejo problema. Vejo gente decolando hidroavião da grama. Quer arrasto maior que esse?

Sei lá, pode ser ingênuo sim, mas pode também resultar em algo interessante.

[claudiorfernandes]

Submergir é fácil, deixa o conrole na minha mão por um instantinho só.... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Marco Antonio]

[quote:2f99c1d213="xgregg"]1. Arrasto: Uma carreta de frente reta também tem arrasto enorme, puxa um peso enorme, e passa dos 100Km/h. Se tiver como vencer o arrasto, vai andar, mesmo que desengonçado.

2. Sustentação gerada pelas asas: As aletas dos submarinos são como canards, e fazem o papel de profundores. O avião tem profundor, mesmo que as asas gerem sustentação, o profundor taí pra isso. E se precisar, faz um avião com canard. Vai ficar com as aletinhas ali na frente. Se nada funcionar, faz um sistema que modifique o ângulo de ataque da asa, sei lá, hehehe.

3. Tem submarinos RC à venda por aí. Se o RX deles funciona, deve ter alguma mágica.

4. Se ao esvaziar as galerias a fuselagem ficar suficientemente elevada, não vejo problema. Vejo gente decolando hidroavião da grama. Quer arrasto maior que esse?

Sei lá, pode ser ingênuo sim, mas pode também resultar em algo interessante.[/quote:2f99c1d213]

1- [b:2f99c1d213]errado!!![/b:2f99c1d213]... o arrasto aumenta com o quadrado da velocidade, isso no ar, na agua é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito maior.

2- [b:2f99c1d213]errado!!![/b:2f99c1d213].. se usar asas convencionais em um modelo na agua ele terá a tendencia de subir, tem que ser um aerofolio invertido, ou pior ele vai ter que mudar o aerofolio pra agua e outro pro ar!!!

3- [b:2f99c1d213]errado!!![/b:2f99c1d213] .. um modelo usando 72Mhz só consegue ficar no maximo a 30 metros de distancia na agua, se for 2.4GHz isso cai para cerca de 5 metros. Submarinos RC usam 35Mhz que conseguem distancias de 100 metros.

4- [b:2f99c1d213]errado!!!![/b:2f99c1d213].. a grama tem um efeito de deslizamento, tanto é que vc consegue escorregar na grama.


Caspite... você tava inspirado hoje não, tomou sopa de abobrinha???

[oswaldo pires]

Vou fazer umas experiências com algum receptor (isolado) porém imerso na água pra ver no que dá depois posto aqui. tá valendo as opiniões e a experiência de todos, vai ser com 72Mhz

[Akamatsu]

Bem, se querem inspiração, tem outra fonte:
http://blog.modernmechanix.com/2008/06/27/denmarks-amazing-submarine-plane/
:-).
[img:35bb747392]http://blog.modernmechanix.com/mags/qf/c/ModernMechanix/9-1930/submarine_plane/xlg_submarine_plane_1.jpg[/img:35bb747392]

Eis uma outra:
http://www.darkroastedblend.com/2007/08/flying-submarines.html
[img:35bb747392]http://farm2.static.flickr.com/1345/1146029925_9893663186.jpg[/img:35bb747392]
[img:35bb747392]http://farm2.static.flickr.com/1307/1044178865_9db5fc7cc7.jpg[/img:35bb747392]

O santo Google gentilmente cedeu estas imagens ... :-).

[Marco Antonio]

Continua a ter um aerofolio invertido pra ficar na agua... assim do jeito que está ele vai ser forçado a flutuar sempre e nem a pau vai submergir. A não ser que fique parado.
Quem fez esse desenho não entendia patavina de aerodinamica.

[Marco Antonio]

[quote:04523fde74="oswaldo pires"]Vou fazer umas experiências com algum receptor (isolado) porém imerso na água pra ver no que dá depois posto aqui. tá valendo as opiniões e a experiência de todos, vai ser com 72Mhz[/quote:04523fde74]

Como sempre teimoso igual a uma porta né.

A 10 metros de profundidade em um tanque o sinal não passa de 50 metros de distancia.
E por favor faça seus "experimentos" de forma coerente e com exatidão cientifica, não adianta colocar em um balde e dizer que funcionou.


Submarinos reais se comunicam com ondas de radio em VLF sabia disso?


http://py5sg.homeip.net:2000/radioamadorismo/arquivos/fundamentosdasondasderadio.pdf

http://br.geocities.com/redescefetpi/feitos/antenas/influencnapropag.htm


http://www.juliano.com.br/artigos/telecom/ex_radioenlace/

Absorção:

Em uma comunicação por satélite, existe um espaço livre para a propagação do sinal, porém para a comunicação terrestre por microondas, sempre existirá a propagação pela atmosfera. O oxigênio na atmosfera absorve alguma energia da microonda. Esta absorção é relativamente baixa, em torno de 0,01 dB/Km para 2GHz e 0,02 dB/Km para 26Ghz.

O efeito da chuva é muito significante para a propagação de microondas. A atenuação aumenta muito quando o teor de água da atmosfera aumenta no caminho por onde as microondas trafegam. A 6 GHz, a atenuação devido ao vapor d’água no ar é apenas 0,001 dB/Km. Quando a taxa de água aumenta para neblina e depois uma chuva fraca, a atenuação cresce para 0,01 dB/Km e para uma chuva muito forte, a atenuação é aproximadamente 1 dB/Km. A energia das microondas é absorvida e espalhada pelos pingos de chuva.

Para uma distância de 40 Km, uma chuva torrencial irá causar uma atenuação de 40 dB, o que é suficiente para causar problemas na transmissão. Normalmente, uma chuva não cobre uma distância de 40 Km.

A chuva não é um sério problema para freqüências até 6 Ghz, porém pode prejudicar a qualidade em regiões que chove freqüentemente.

Em maiores freqüências, como acima de 10 GHz, a chuva pode causar sérios problemas de transmissão. Como exemplo, para uma transmissão a 12 GHz, uma forte chuva pode causar uma atenuação de até 10 dB/Km, o que pode causar a queda de um link. Como solução, pode-se diminuir a distância entre os elementos TX/RX ou diminuir a freqüência.

[Marco Antonio]

A diferença entre o teimoso e o cara que nunca desiste é que um dá cabeçada pra todo lado, o outro segue um raciocinio lógico.

http://www.techdiving.com.br/biblioteca/artigos/conversando_debaixo_dagua.htm

Foram necessárias algumas décadas para que surgisse uma tecnologia que acabasse com o silêncio no mundo do mergulho amador. Era preciso desenvolver um equipamento que funcionasse sem fio, como um walkie-talkie submarino, uma tarefa aparentemente fácil se as ondas de rádio comuns se comportassem debaixo d’água da mesma forma que no ar. Infelizmente dentro d’água elas não se propagam por mais de alguns metros e são praticamente inúteis para comunicação entre mergulhadores.


http://www.vetorialnet.com.br/~hammes/caixapreta.html

Tempo de gravação.....................25 horas contínuas
Número de parâmetros................entre 5 até para mais de 300
Tolerância ao impacto.................3.400 Gs/6.5 ms (Gs = Fator de carga medido em gravidades)
Resistência ao fogo....................1.100 graus Celsius por 30 minutos
Resistência a pressão da água.... submergido até 20.000 pés (aproximadamente 6 Km)
[b:e6ad398da3]ULB - freqüência........................37.5 KHz[/b:e6ad398da3]
Bateria......................................6 horas de vida útil
30 dias de operação



http://www.gdhpress.com.br/blog/faq-wireless/

Outro obstáculo importante são corpos com grande concentração de líquido, como aquários, piscinas, caixas d'agua e até mesmo pessoas passeando pelo local (nosso corpo é composto de 70% de água). Ao contrário dos metais, que refletem o sinal, a água o absorve, o que acaba tendo um efeito ainda pior.

[Rafael Ritter]

[quote:42872862a8="Marco Antonio"][quote:42872862a8="xgregg"]1. Arrasto: Uma carreta de frente reta também tem arrasto enorme, puxa um peso enorme, e passa dos 100Km/h. Se tiver como vencer o arrasto, vai andar, mesmo que desengonçado.

2. Sustentação gerada pelas asas: As aletas dos submarinos são como canards, e fazem o papel de profundores. O avião tem profundor, mesmo que as asas gerem sustentação, o profundor taí pra isso. E se precisar, faz um avião com canard. Vai ficar com as aletinhas ali na frente. Se nada funcionar, faz um sistema que modifique o ângulo de ataque da asa, sei lá, hehehe.

3. Tem submarinos RC à venda por aí. Se o RX deles funciona, deve ter alguma mágica.

4. Se ao esvaziar as galerias a fuselagem ficar suficientemente elevada, não vejo problema. Vejo gente decolando hidroavião da grama. Quer arrasto maior que esse?

Sei lá, pode ser ingênuo sim, mas pode também resultar em algo interessante.[/quote:42872862a8]

1- [b:42872862a8]errado!!![/b:42872862a8]... o arrasto aumenta com o quadrado da velocidade, isso no ar, na agua é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito maior.

2- [b:42872862a8]errado!!![/b:42872862a8].. se usar asas convencionais em um modelo na agua ele terá a tendencia de subir, tem que ser um aerofolio invertido, ou pior ele vai ter que mudar o aerofolio pra agua e outro pro ar!!!

3- [b:42872862a8]errado!!![/b:42872862a8] .. um modelo usando 72Mhz só consegue ficar no maximo a 30 metros de distancia na agua, se for 2.4GHz isso cai para cerca de 5 metros. Submarinos RC usam 35Mhz que conseguem distancias de 100 metros.

4- [b:42872862a8]errado!!!![/b:42872862a8].. a grama tem um efeito de deslizamento, tanto é que vc consegue escorregar na grama.


Caspite... você tava inspirado hoje não, tomou sopa de abobrinha???[/quote:42872862a8]

Tá Marco, posso ter exagerado no otimismo, mas era só pra ver no que ia dar, hehehehe. E só forçando a barra mais um pouquinho:

1. Mas o submarino não precisa puxar uma tonelada, e nem vai atingir grandes velocidades.

2. Faz perfil simétrico. Daí o ângulo de ataque móvel funcionaria?

3. É. Aí tá a tal mágica... Faz tudo em 35MHz então. Ao invés de ser um avião que anda debaixo dagua, passa a ser um submarino que voa.

4. Tá bom, tá bom, se ficar com meia fuselagem pra baixo d`água não resolve, mas por favor, nem que coloque esquis retráteis ou coisa do tipo. Esse não deve ser o pior problema...

Lembra daquele desenho "O fantástico mundo de Bobby"? Lá isso tudo funcionaria... http://www.youtube.com/watch?v=djz2KpPcfxY