Vira e mexe em competições temos problemas com hi-starts, uma por causa de manutrenção, borracha, linha ... outra é o embaraçamento entre as linhas, esta devido
a:
1) pela falta de cuidado ao se desengatar, o cronometrista ou ajudante, não ir até a estaca e reesticar o histart, correndo o risco ao cair um outro acima, embaraçar;
2) pela constituição dos hi-stars, uns com paraquedas, outros com fitas, outros com linha de pesca, outros com linha feito de fibra sintética .... Essa mistura entre tipos de hi-start parece favorecer o embaraçamento dos hi-starts, linha mais dura e mais mole parece que gostam embaraçar ...
Bom, as soluções podem ser as seguintes:
1) Maior organização, empenho dos auxiliares/cronometristas - Precisa-se de treinos ?;
2) Parametrizar a construção dos hi-starts, como, proibir o uso de hi-starts com linha "mole" ou de tecido, que parecem ajudar no embaraçamento, praticamente inutilizando-o ... , ou obrigar o uso, ou somente de fita ou para-quedas ... quais materiais seriam melhores para evitar o embaraçamento ?
3) Melhorar a distância entre os hi-starts e impedir a instalação de hi-starts com distância menor ... Qual seria a distancia adequada ?
Creio, que não é somente uma medida que será a solução, mas as medidas tomadas ...
Bem, este é um pontapé inicial para discutir sobre estes problemas operacionais em competição de planadores com hi-starts.
Embaraçamento entre hi-starts
Embaraçamento entre hi-starts
"Toda unanimidade é burrice." Nelson Rodrigues.
Caveat Emptor ! Caveat Venditor! Cave Canem !
"... looping the loop and defying the ground ... "
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ricardo.felipelli
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- Localização: São Paulo - SP
Akamtsu San e Demais
Para mim é muito claro, essa "zona" de hs só acontece por que o cronometrista não faz sua parte.
Na Argentina quando voamos m.t. havia 15 hs esticado e nenhum teve problema. É muito simpres, basta o cronometrista ficar na estaca na hora do lançamento do modelo e não ao lado do piloto. Observar tambem pelo menos 6 metros entre as estacas do h.s.
Para mim é muito claro, essa "zona" de hs só acontece por que o cronometrista não faz sua parte.
Na Argentina quando voamos m.t. havia 15 hs esticado e nenhum teve problema. É muito simpres, basta o cronometrista ficar na estaca na hora do lançamento do modelo e não ao lado do piloto. Observar tambem pelo menos 6 metros entre as estacas do h.s.
Run, live to fly, fly to live, do or die
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Carlos Weiss
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Bom dia,
A linha de pesca tem a tendencia a enrolar no campo quando não está esticada, pois tenta manter a forma do carretel.
A linha "mole" de poliester não tem este problema. No dia a dia eu uso a de poliester, que não falha e não aumenta de tamanho no esticamento.
Em uma competição a linha de pesca deve dar um ganho pois apresenta um alongamento quando esticada. Se não me engano, a linha de nylon quando usada em guincho nas competições deve ter seu tamanho aferido com tração de um peso que não me lembro de quanto.
Mas o para quedas deveria ser obrigatorio, pois a função dele é esticar a linha no campo.
A linha de pesca tem a tendencia a enrolar no campo quando não está esticada, pois tenta manter a forma do carretel.
A linha "mole" de poliester não tem este problema. No dia a dia eu uso a de poliester, que não falha e não aumenta de tamanho no esticamento.
Em uma competição a linha de pesca deve dar um ganho pois apresenta um alongamento quando esticada. Se não me engano, a linha de nylon quando usada em guincho nas competições deve ter seu tamanho aferido com tração de um peso que não me lembro de quanto.
Mas o para quedas deveria ser obrigatorio, pois a função dele é esticar a linha no campo.
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Eduardo Yamin
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- Registrado em: Qui Dez 25, 2003 10:30 am
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Boa idéia discutir isso, concordo com o que foi dito, só acrescento:
1 - Quando se voa sem cronometrista é que a bagunça acontece, não se pode voar e fazer a manutenção dos histarts corretamente, o cronometrista pode ver e resolver o enrosco assim que ele acontece pois é fácil ver quando um histart cai sobre o outro se sua atenção está só nisso. Só vejo uma solução: evitar ao máximo os vôos sem ajudante, ou mesmo impedir que se voe sozinho.
2 - O espaçamento entre HSs bem como o uso de paraquedas, quarda-chuvas ou qualquer outra coisa devem ser padronizados. Ricardo, esse tipo de confusão não acontece por lá pois é tudo feito e preparado antes e independentemente dos competidores diferentemente de nós que vamos e fazemos em conjunto, ou as vezes não tão em conjunto assim.
3 - O Briefing deve acontecer toda vez, e obrigatóriamente toda vez que houver gente nova voando, para informar o que foi feito e porque, e se todos estão de acordo, reforçar a missão dos cronometristas, e outras coisas somente visando minimizar os problemas e interrupções da prova.
4 - Estabelecer regra para que a janela possa ser pausada, interrompida ou cancelada, desde que as razões justifiquem o fato.
1 - Quando se voa sem cronometrista é que a bagunça acontece, não se pode voar e fazer a manutenção dos histarts corretamente, o cronometrista pode ver e resolver o enrosco assim que ele acontece pois é fácil ver quando um histart cai sobre o outro se sua atenção está só nisso. Só vejo uma solução: evitar ao máximo os vôos sem ajudante, ou mesmo impedir que se voe sozinho.
2 - O espaçamento entre HSs bem como o uso de paraquedas, quarda-chuvas ou qualquer outra coisa devem ser padronizados. Ricardo, esse tipo de confusão não acontece por lá pois é tudo feito e preparado antes e independentemente dos competidores diferentemente de nós que vamos e fazemos em conjunto, ou as vezes não tão em conjunto assim.
3 - O Briefing deve acontecer toda vez, e obrigatóriamente toda vez que houver gente nova voando, para informar o que foi feito e porque, e se todos estão de acordo, reforçar a missão dos cronometristas, e outras coisas somente visando minimizar os problemas e interrupções da prova.
4 - Estabelecer regra para que a janela possa ser pausada, interrompida ou cancelada, desde que as razões justifiquem o fato.
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Marcos Alcântara
- membro
- Mensagens: 100
- Registrado em: Seg Jan 05, 2009 4:51 pm
- Localização: Bocaina - São Paulo
Boa Tarde Amigos
Gostei dessa discussão!
Ai vai minha opinião
Realmente temos que pensar em algo, pois se queremos voar Standard,, sera mais borracha e linha para enroscar (em comprimento bem maior)
Linhas monofilamento tem o chamado efeito memória o que ajuda a enroscar, porém, são flexíveis e isso ajuda a não descarregar toda a tenção sobre a borracha.
A multi filamento não tem efeito memória, mas não sede nada, portanto acho que a mono flifamento é melhor.
A distancia entre os cabos é importante sem dúvidas, mas isso também não impedira os enroscos.
O ajudante é importante. mas caso a linha caia sobre outras que ainda estão esticada pronta para subir vai dificultar o colega e isso pode gerar mais problemas.
Em F3J quando se utilizava guincho, o auxiliar era responsável por recolher todo o cabo ate a roldana antes que ele caisse, e o para quedas fazia um papel fundamental pois mantinha o cabo estidado ate o chão.
Então ao meu ver o fundamental é o para quedas; que tenha um bom tamanho, para o MT acredito que 20 a 25 Cm de diametro seja o suficiente; existem pessoas que acreditam que o para quedas gere perda na subida do modelo, mas se isso ocorrer seria despresível, pois o para quedas fica tensionado no cabo de reboque e não tem como abrir em voo. O mais importante e que quando se desliga lá em cima ele abre e não da aquela estilingada para baixo, mantendo o cabo esticado quase que inteiro ate o chão, sem ele a estilingada é inevitavel e ai vira aquela bagunça no chão e se cair cobre outros cabos,,,já viu e rolo na certa.
Cabo cruzando outros, sempre haverá; se entrar uma térmica grande na região o vento muda de direção em 90º facilmente nesse caso não tem como não cruzar outros cabos, entra ai o ajudante que retira rapidamente o cabo.
Acredito que esses problemas podem ser resolvidos da seguinte forma:
a) 10 metros entre os cabos
b) Para quedas de 20 cm de diametro mínimo
c) Ajudante ou cronometrista atento
Abraços a todos.
Marcos Alcântara
Gostei dessa discussão!
Ai vai minha opinião
Realmente temos que pensar em algo, pois se queremos voar Standard,, sera mais borracha e linha para enroscar (em comprimento bem maior)
Linhas monofilamento tem o chamado efeito memória o que ajuda a enroscar, porém, são flexíveis e isso ajuda a não descarregar toda a tenção sobre a borracha.
A multi filamento não tem efeito memória, mas não sede nada, portanto acho que a mono flifamento é melhor.
A distancia entre os cabos é importante sem dúvidas, mas isso também não impedira os enroscos.
O ajudante é importante. mas caso a linha caia sobre outras que ainda estão esticada pronta para subir vai dificultar o colega e isso pode gerar mais problemas.
Em F3J quando se utilizava guincho, o auxiliar era responsável por recolher todo o cabo ate a roldana antes que ele caisse, e o para quedas fazia um papel fundamental pois mantinha o cabo estidado ate o chão.
Então ao meu ver o fundamental é o para quedas; que tenha um bom tamanho, para o MT acredito que 20 a 25 Cm de diametro seja o suficiente; existem pessoas que acreditam que o para quedas gere perda na subida do modelo, mas se isso ocorrer seria despresível, pois o para quedas fica tensionado no cabo de reboque e não tem como abrir em voo. O mais importante e que quando se desliga lá em cima ele abre e não da aquela estilingada para baixo, mantendo o cabo esticado quase que inteiro ate o chão, sem ele a estilingada é inevitavel e ai vira aquela bagunça no chão e se cair cobre outros cabos,,,já viu e rolo na certa.
Cabo cruzando outros, sempre haverá; se entrar uma térmica grande na região o vento muda de direção em 90º facilmente nesse caso não tem como não cruzar outros cabos, entra ai o ajudante que retira rapidamente o cabo.
Acredito que esses problemas podem ser resolvidos da seguinte forma:
a) 10 metros entre os cabos
b) Para quedas de 20 cm de diametro mínimo
c) Ajudante ou cronometrista atento
Abraços a todos.
Marcos Alcântara
Boa intervenção Marcos ... contudo, algumas coisas devem ser planejadas antes ... por exemplo, quando o vento muda de direção, ... creio que antes de mudar terá que se planejar onde deverão estar os hi-starts, senão a probabilidade de embaraçar irá aumentar, apesar dos ajudantes ...
Grande parte do problema se resolve no planejamento e padronização, creio como disse o Yamin, é fundamental ter o Briefing, pois é neste momento que se levanta as objeções, e, realiza-se instruções para os novatos e para eventualidades.
E durante a prova, o diretor da prova, ou juiz da prova, estar atento para complicações, como embaraçamento de hi-starts ... quando se começa a prova tem que deixar tudo correto para evitar estes incidentes ...
As medidas em relação aos hi-starts, vários cuidados devem ser feitos antes ..., como distanciamento e o material empregado, o estado dos mesmos, etc ... E, durante a prova, verificar se o cronometrista/ajudante está fazendo o que devia fazer ...
Grande parte do problema se resolve no planejamento e padronização, creio como disse o Yamin, é fundamental ter o Briefing, pois é neste momento que se levanta as objeções, e, realiza-se instruções para os novatos e para eventualidades.
E durante a prova, o diretor da prova, ou juiz da prova, estar atento para complicações, como embaraçamento de hi-starts ... quando se começa a prova tem que deixar tudo correto para evitar estes incidentes ...
As medidas em relação aos hi-starts, vários cuidados devem ser feitos antes ..., como distanciamento e o material empregado, o estado dos mesmos, etc ... E, durante a prova, verificar se o cronometrista/ajudante está fazendo o que devia fazer ...
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gustabmo
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- Registrado em: Seg Mai 03, 2004 9:58 pm
- Localização: Sao Paulo - SP
- Contato:
[quote:51aaee0273="ricardo.felipelli"]Na Argentina quando voamos m.t. havia 15 hs esticado e nenhum teve problema.[/quote:51aaee0273]
Felipelli,
Naquele dia na Argentina tava um vento do c***** e por isso todos os hi-starts caiam alinhadinhos, paralelos, esticados e retos como uma regua.
Sem vento nao seria a mesma coisa...
Felipelli,
Naquele dia na Argentina tava um vento do c***** e por isso todos os hi-starts caiam alinhadinhos, paralelos, esticados e retos como uma regua.
Sem vento nao seria a mesma coisa...
Gliderzon, resumiu bem. Comecei com o embaraçamento porque ele é apenas a consequência disto, e, para também, levar o pessoal a pensar nestas questões, e, chegar a uma conclusão.
Se vamos competir a sério, temos que sermos sério e competentes na nossa organização, disciplina e administração da prova, além de termos planadores bem ajustados. Há provas que não valem muita coisa, mas é justamente nestas que temos que aprender e treinar, porque na real, não vai ter tempo, nem espaço para discutir estas coisas ...
Se vamos competir a sério, temos que sermos sério e competentes na nossa organização, disciplina e administração da prova, além de termos planadores bem ajustados. Há provas que não valem muita coisa, mas é justamente nestas que temos que aprender e treinar, porque na real, não vai ter tempo, nem espaço para discutir estas coisas ...
Recuperando de outro tópico, mostra claramente a disposição:
[img:ae4c299b10]http://www.e-voo.com/forum/files/arenamt_151.jpg[/img:ae4c299b10]
http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=42537
Regras adotadas no MT:
http://gustavo.exel.com.br/rc/class-t150/regras.html#regras
http://gustavo.exel.com.br/rc/class-t150/regras.html#func
( Gustavo, acho que deveria atualizar o site, o registro de provas, parou em 2008 ).
diz: "Sera esticados 6 hi-starts paralelamente, com um espaco de [b:ae4c299b10]uns 10 a 15 metros entre eles[/b:ae4c299b10]. Em cada grupo de voo vao concorrer simultaneamente 6 pilotos com seus modelos."
Regras argentinas:
http://www.faa.org.ar/downloads/modmini.pdf
diz sobre hi-start:
"2.0 REMOLQUE
2.1 El remolque se efectuará a través del método conocido como "HI-START" el cual, para estas competencias en particular, estará compuesto por nueve (9) metros de tubo de goma quirúrgica de cuatro (4) mm. de diámetro exterior y dos (2) mm. de diámetro interior, empalmado con cuarenta (40) metros de línea de nylon de 0.50 mm. de diámetro. En el extremo de la línea se colocará un paracaídas, o bien un banderín de género cuya superficie será mayor a un (1) decímetro cuadrado. A los efectos del lanzamiento del modelo el Hi-Start será estirado treinta (30) metros para todos los participantes por igual."
Li por cima, e não encontrei uma especificação das distâncias e disposições dos hi-starts e do local de pouso, mas mostrou o quanto pode esticar ... então dá uns 79/80 metros para o hi-start ... o que dá uma idéia do espaço necessário para prova que somando com o dos hi-starts, tem que ter no mínimo uns 130 metros de comprimento ...
[img:ae4c299b10]http://www.e-voo.com/forum/files/arenamt_151.jpg[/img:ae4c299b10]
http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=42537
Regras adotadas no MT:
http://gustavo.exel.com.br/rc/class-t150/regras.html#regras
http://gustavo.exel.com.br/rc/class-t150/regras.html#func
( Gustavo, acho que deveria atualizar o site, o registro de provas, parou em 2008 ).
diz: "Sera esticados 6 hi-starts paralelamente, com um espaco de [b:ae4c299b10]uns 10 a 15 metros entre eles[/b:ae4c299b10]. Em cada grupo de voo vao concorrer simultaneamente 6 pilotos com seus modelos."
Regras argentinas:
http://www.faa.org.ar/downloads/modmini.pdf
diz sobre hi-start:
"2.0 REMOLQUE
2.1 El remolque se efectuará a través del método conocido como "HI-START" el cual, para estas competencias en particular, estará compuesto por nueve (9) metros de tubo de goma quirúrgica de cuatro (4) mm. de diámetro exterior y dos (2) mm. de diámetro interior, empalmado con cuarenta (40) metros de línea de nylon de 0.50 mm. de diámetro. En el extremo de la línea se colocará un paracaídas, o bien un banderín de género cuya superficie será mayor a un (1) decímetro cuadrado. A los efectos del lanzamiento del modelo el Hi-Start será estirado treinta (30) metros para todos los participantes por igual."
Li por cima, e não encontrei uma especificação das distâncias e disposições dos hi-starts e do local de pouso, mas mostrou o quanto pode esticar ... então dá uns 79/80 metros para o hi-start ... o que dá uma idéia do espaço necessário para prova que somando com o dos hi-starts, tem que ter no mínimo uns 130 metros de comprimento ...