Quad para FPV com autonomia de 30 min. e Miniquad FPV.

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Piradrone
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Quad para FPV com autonomia de 30 min. e Miniquad FPV.

Mensagempor Piradrone » 18 Mar 2014 20:55

Pessoal, antes de mais nada quero pedir licença para entrar nesse grupo seleto de gente que curte esses bichinhos voadores.

Fui apresentado ao hobby a poucos meses, através de um anuncio do Deal Extreme sobre o Walkera QR-X350. Curti demais a ideia e acabei comprando um desses pra mim, na epoca o modelo top com FPV no próprio controle, um Devention F7 FPV.

Como nunca havia pego um RC pra pilotar, apanhei bastante para pegar o jeito (e ainda tenho muito o que aprender), mas gostei muito da idéia e acabei comprando mais um quad, dessa vez um mini Hubsan X4 para "marretar" e tentar ganhar habilidade nos controles usando um quad "seco" sem nenhuma função a mais além dos 4 canais de controle.

Conforme ia ganhando experiência no comando dos quads, fui notando as deficiências e limitações dos modelos "prontos", como baixíssima autonomia, alguma instabilidade nos modos GPS, o conjunto FPV que acompanha o X350 é muito ruim de usar, limitadíssimo em alcance e impossível de voar olhando somente para a tela LCD do Devo F7, e por aí vai...

Decidi comprar aguns upgrades, como o óculos FPV walkera, baterias 2200 3S de reserva, um carregador de baterias de gente grande e quando me dei conta, já havia passado do "point of no return".

Descobri a HobbyKing e seu horrível sistema de postagem, descobri o Banggood, descobri a ReadyMadeRC, e inumeras outras lojas especializadas em multirotores.

Decidi que iria montar os meus próprios quads e comecei a caça por informações e fiquei a ponto de pirar com a overdose de informações, acabando por ficar mais confuso sobre como seria um setup que me agradasse.

O problema é que é tão fácil comprar peças, kits, frames, placas, que a gente acaba exagerando nos cliques "Add to Cart".

O cartão de crédito já está prestes a estourar e começaram a chegar as primeiras encomendas.

Decidi que inicialmente quero montar 2 quads:

1) Quad perfeito pra FPV, com autonomia de pelo menos 30 minutos, o mais confiável possível, que tenha ótima qualidade de imagem e com range utilizável de 5Km.

2) Um miniquad também FPV, mas com maior capacidade de manejo e agilidade, para vôos em menor distância, o mais leve e ágil possível e que consiga levar uma câmera HD pequena, tipo Mobius. Pelo menos 15min. reais de autonomia.

Não sei qual o nível de "audácia" desses dois projetos para um iniciante. Embora seja iniciante no RC, sou engenheiro eletronico e tenho muita experiência em montagens e projetos de hardware, trabalho com reparos em equipamentos CNC industriais e além disso fabrico módulos de injeção programáveis para carros de performance e faço meus próprios projetos, PCB's e etc... então me sinto muito confortável com o que seria a parte mais complicada para os iniciantes, que é justamente a eletronica do RC.

Gostaria de pedir aos amigos mais experientes uma idéia por cima, de como seria menos penoso concluir esses dois projetos, e se algum amigo do Fórum já concluiu algo parecido, facilitando um pouco as coisas pra mim, por não ter que "reinventar a roda".

Aqui vão algumas fotos do que tenho atualmente a disposição para inicio dos projetos.
Isso é o que acumulei nesse pouco tempo de hobby e tem bastante coisa pra chegar que estão nas mãos dos alfandegários:

[img:5d74861d6f]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225520.jpg[/img:5d74861d6f]


[img:5d74861d6f]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225532.jpg[/img:5d74861d6f]


[img:5d74861d6f]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225541.jpg[/img:5d74861d6f]


Comprei algumas peças de reposição pro X350, um frame "padrão" 450, alguns flight controllers (como não conhecia nenhum em detalhes, acabei comprando 3 deles, uma APM, uma Multiwii PRO e um FY-DOS GPS) além de várias tranqueiras... Tem mais algumas coisas pra chegar e vou atualizando o tópico conforme forem chegando.

Quem quiser dar palpites, dicas, puxões de orelha ou o que for, sintam-se à vontade pois toda informação é válida.

Um abraço aos amigos do Fórum e espero controbuir com os demais da mesma forma que estou ganhando conhecimento com as experiências dos amigos.

Um abraço,

Luiz Henrique
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Piradrone
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Mensagempor Piradrone » 18 Mar 2014 21:05

Ah, esse aqui chegou hoje, um wattímetro para os VTX que utilizarei... Como gosto de trabalhar com números, e pela experiência que tenho em transmissores de rádio, sei que nem sempre os numeros de potência dos fabricantes são os reais, decidi que essa ferramente será muito util para avaliar a performance dos transmissores e não ficar somente nos dados que o fabricante informa.

Um ImmersionRC power Meter, capaz de medir potência em todas as faixas mais utilizadas em RC, de 35MHz a 5.8Ghz.

[img:704ca25644]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140318_150053.jpg[/img:704ca25644]

[img:704ca25644]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140318_150323.jpg[/img:704ca25644]

[img:704ca25644]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140318_150145.jpg[/img:704ca25644]

Ele aceita diretamente sinais de até 0dBm (1mW) e através de um atenuador de 30dB que vem junto, mede transmissores de até 2000mW.

Me custou U$204,00 com FedEX incluso e mais R$145,00 de frete. Caro, bem caro pra uma ferramenta que utilizarei poucas vezes, mas no fim das contas vale o investimento por te dar numeros reais sobre uma grandeza muito importante na área de FPV, que é a potência real dos seus VTX.

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sgt.meirelles
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Mensagempor sgt.meirelles » 18 Mar 2014 21:22

Cara, muito legal.

Um wattímetro é tudo de bom...

Sonho de consumo aqui pra mim. E faz falta... ferramenta é tudo. :)

Parabéns aí pelas aquisições.

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marcelo_akiok
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Mensagempor marcelo_akiok » 18 Mar 2014 22:20

Acompanhando....

Felipioliveira
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Mensagempor Felipioliveira » 18 Mar 2014 23:20

cara vou ser sincero seus objetivos estao claros,mais em questao de quads para seus objetivos,autonomia de 30 minutos , nao vi nada que possa chegar perto disso,esta para chegar?
para chegar proximo disso vai precisar de frames extremamente leves,fibra de vidro ou carbono,motores de baixo kv 320,390, helices grandes 17'' 18'',baterias com grande capacidade 8000 para cima quanto a fpv nao posso opnar pois nao conheço os equipamentos

robertb
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Mensagempor robertb » 19 Mar 2014 11:00

Não com o objetivo de criticar , mas com o objetivo de alinhar expectativas, segue minha experiência real em campo, nada teórica.

Infelizmente ainda não inventaram o "Reator de energia do homem de ferro", quem sabe um dia.

Sendo assim, quando se fala em mini quad , o melhor que já consegui (e também não vi em nenhum site do mundo nada muito melhor, um pouco melhor talvez), com exceção de produtos realmente caríssimos, foi 18 minutos de flight time em hover há 2 metros do chão, sem usar "colchão de ar próximo ao chão", com um mini que terminei antes de ontem todo em fibra de carbono.

Montei com tudo top, motor T-motors, ESC T-motor, bateria top, mini frame de fibra de carbono super leve feito sob medida (só de chapa de fibra gastei uns 150 dólares), sem considerar corte e montagem do frame , RX mini, entre outros, acho que com uma câmera pequena deve cair para uns 12 ou talvez 11, inclusive se alguém conseguir um setup melhor eu agradeceria muito conhecer para minis.

Outra coisa, recentemente acompanhei com um amigo (mora em Mato Grosso) testes de um quad que ele montou com motores de baixo KV também T-motors (caríssimos), e hélices grandes, também tudo TOP, realmente vou bastante tempo (~45min), porem ventou um pouquinho Esquece, parece bambuzal com vento, e para filmar tenho lá minhas duvidas se vai prestar.

Sendo assim, acho legal rever um pouco os conceitos e trazer para o mundo real, caso contrario, se gasta um monte de grana, e depois se fica triste. :)

Existem montagens sem duvida muito mais performáticas, porem requerem investimentos muito, mas muito maiores, porem também não existe milagre, vai grana, muita grana.

Tenho um Hexa que investi uma boa grana e estou com 20 minutos de flight time (com 2 baterias 4s de 5000mah) e com gopro e FPV, e aguenta muito bem vento, não cheguei nada além disso, e também gastei uma boa grana.

E para finalizar, tem vídeos ai pela internet de quads voando 2 horas, que são reais, porem o quad serve só para isso, "Quebrar record de Hover" nada mais, se fizer uma manobra mais rápida ou bater um vento já era, tenm uns até com estirantes nos braços para não balançar, comedia.

Em resumo, se você quer um carro que chegue a 300km por hora, não serão 100 mil reais que você vai gastar com certeza, não tem milagre.

abs

Piradrone
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Mensagempor Piradrone » 19 Mar 2014 11:58

Muito boas as observações do Fabrício e do robertb. É desse tipo de informação que busco, bom senso e pé no chão para no mínimo ter uma direção a seguir.

Fabrício, essas baterias da foto são as reserva pro x350... Ainda não decidi quais baterias utilizarei em ambos os projetos. Pelo que andei observando, a eficiência do conjunto aumenta utilizando-se maior tensão de alimentação nos motores, pelo fato da corrente diminuir e o fator de descarga da bateria se manter em níveis mais baixos. Isso parece ajudar na eficiência total do conjunto. Então penso em usar baterias 5S ou 6S e motores compatíveis. Os motores, aparentemente tem maior eficiencia (gramas de empuxo/watt consumido) quando são do tipo "chato" da linha 40XX ou 50XX, porém também são maiores e mais pesados.

Tava dando uma olhada nas especificações de uns motores e tem uns modelos que conseguem a proeza de levantar 10g/Watt trabalhando com baterias 5S. Obvio que isso somente não fará milagres, mas vamos discutir o que seria necessário para termos os 30min. de voo e a partir daí, adequamos as possibilidades aparando as arestas.

Esse frame também não é o definitivo e nem penso em utilizar ele num quad de 30 min. Jamais um frame de 20 dólares feito pra marretar terá a mesma eficiência de um frame de CF. tem um frame de CF que está chegando que talvez seja mais adequado, esse aqui:
http://dx.com/p/atg-tt-x4-12-reptile-4-axis-glass-carbon-folding-frame-kit-with-landing-gear-black-281338#.UymuMahdWzk

Será que dá pra utilizar helices de 12" nesse frame? Por falar em hélices, existe muita diferença de eficiência em hélices top, que compense o custo 5,6 ou 10 vezes maior que uma hélice padrão?

Uma bateria 5S de 5000mA seria viável com ele em termos de tamanho e peso?

robertb, na sua opinião qual seria um setup capaz de atingir essas diretrizes? quais motores, frame, bateria e hélices você sugeriria num conjunto assim?

Ah, carro pra 300Km/h se monta com bem menos de 100K reais, kkkkk Experiência própria. Realmente não tem milagre, tem é estudo e bom senso envolvido.

Agradeço a ajuda do pessoal e bola pra frente!

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Mensagempor njgomes » 19 Mar 2014 13:44

Boa tarde.

Tenho uma frame dessas de 20Dolares (a primeira que mostrou), com um kit básico de FPV (200mW e uma mobius), com bateria 3S 2200mH, 1200gramas e fazia 7 minutos de voo para 30 minutos ui ui... falta muito.

Olha julgo que essa ultima frame da DX não lhe irá servir. Fica com configuração para 4 motores, o que poderá ser pouco para suportar as baterias necessárias para os 30 minutos.

Repare que as baterias 5 ou 6s são muito pesadas, mais todo o equipamento poderá ficar no limite dos motores.


e só a minha opinião

Fabricio Vidigal
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Mensagempor Fabricio Vidigal » 19 Mar 2014 13:47

muitas são as possibilidades e o ideal é buscar na internet setups de pessoas que já testaram e deram certo,para não jogar dinheiro fora.

por exemplo: num quadricoptero f-450, a maioria,eu inclusive, utilizo 3S 5200mah com a maior hélice possível que é 10x4.5(APC original) e motor de 920kv.

se for utilizar 6S,voce tem que usar um motor de baixo Kv e que suporte esta voltagem,por exemplo 300kv ou 500kv , fazendo o calculo do rpm final de acordo com a hélice que voce vai usar.Normalmente são motores muito pesados.

eu acho que não compensa usar 5S ou 6S...se voce observar,as configurações sempre são 3S ou 4S .

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renatomoc
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Mensagempor renatomoc » 19 Mar 2014 14:03

Se quer 30 minutos comece a pensar em algo parecido:

Frame Talon V2 + boom 320mm
Motores Rctimer 5010 360kv
Escs 20a
Helices CF 17x5.5
2 x 3s 5000 ou 4s

robertb
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Carro

Mensagempor robertb » 19 Mar 2014 15:49

[quote:8813c1ae7f="Piradrone"]Muito boas as observações do Fabrício e do robertb. É desse tipo de informação que busco, bom senso e pé no chão para no mínimo ter uma direção a seguir.

Fabrício, essas baterias da foto são as reserva pro x350... Ainda não decidi quais baterias utilizarei em ambos os projetos. Pelo que andei observando, a eficiência do conjunto aumenta utilizando-se maior tensão de alimentação nos motores, pelo fato da corrente diminuir e o fator de descarga da bateria se manter em níveis mais baixos. Isso parece ajudar na eficiência total do conjunto. Então penso em usar baterias 5S ou 6S e motores compatíveis. Os motores, aparentemente tem maior eficiencia (gramas de empuxo/watt consumido) quando são do tipo "chato" da linha 40XX ou 50XX, porém também são maiores e mais pesados.

Tava dando uma olhada nas especificações de uns motores e tem uns modelos que conseguem a proeza de levantar 10g/Watt trabalhando com baterias 5S. Obvio que isso somente não fará milagres, mas vamos discutir o que seria necessário para termos os 30min. de voo e a partir daí, adequamos as possibilidades aparando as arestas.

Esse frame também não é o definitivo e nem penso em utilizar ele num quad de 30 min. Jamais um frame de 20 dólares feito pra marretar terá a mesma eficiência de um frame de CF. tem um frame de CF que está chegando que talvez seja mais adequado, esse aqui:
http://dx.com/p/atg-tt-x4-12-reptile-4-axis-glass-carbon-folding-frame-kit-with-landing-gear-black-281338#.UymuMahdWzk

Será que dá pra utilizar helices de 12" nesse frame? Por falar em hélices, existe muita diferença de eficiência em hélices top, que compense o custo 5,6 ou 10 vezes maior que uma hélice padrão?

Uma bateria 5S de 5000mA seria viável com ele em termos de tamanho e peso?

robertb, na sua opinião qual seria um setup capaz de atingir essas diretrizes? quais motores, frame, bateria e hélices você sugeriria num conjunto assim?

Ah, carro pra 300Km/h se monta com bem menos de 100K reais, kkkkk Experiência própria. Realmente não tem milagre, tem é estudo e bom senso envolvido.

Agradeço a ajuda do pessoal e bola pra frente![/quote:8813c1ae7f]

Concordo com o amigo que talvez se monte carros que façam 300km/h com menos de 100k, porem se o carro vai parar quando você pisar no freio, e se vai "fazer curva" adequadamente, é uma outra longa historia.......ou se não vai sair voando do chão quando passar de 230km em um desnível também não sei. :)

Mas voltando ao assunto, o melhor custo beneficio que consegui , foi com motores AX de 750 kv e baterias de 5000mah 4s ou 5600mah 3s, com hélices de 12 carbono, com frame bem leve creio que chega fácil a 17 a 19 minutos, mais que isso não sei dizer, se quiser gastar um pouco mais tem motores bem mais performáticos, aumenta mais o flight time.

É claro que com motores de baixo KV e hélices bem grandes que infezlismente não cabem no porta malas de nenhum de meus carros (tenho 2 SUVs grandes), consegue mais flight time, porem tenho grandes duvidas de como se comportam com vento mesmo fraco, mas prefico não opinar, pois no dia que fiz os testes com meu amigo não ventava nada, e mesmo assim percebi que os braços balançavam em manobras mesmo brandas.

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Mensagempor Carlos Eduardo Ribeiro » 19 Mar 2014 16:32

[quote:07a2761b60="Piradrone"]
tem um frame de CF que está chegando que talvez seja mais adequado, esse aqui:
http://dx.com/p/atg-tt-x4-12-reptile-4-axis-glass-carbon-folding-frame-kit-with-landing-gear-black-281338#.UymuMahdWzk

Uma bateria 5S de 5000mA seria viável com ele em termos de tamanho e peso?[/quote:07a2761b60]

Amigo, achei esse frame meio pesado, porém, para FPV acredito que teja que ser + ou - assim para carregar um peso, ele logicamente tem que ser bem resistente, e esse parece.
Quanto à bateria, eu recomendaria uma de 4s, sou iniciante no hobby ainda, mas pelo pouco que aprendi elas pesam bastantinho e o peso delas influenciam bastante no peso do quad.
Como o pessoal citou a cima, também acho que vc terá de gastar uma NOTA hehehe.. E relativamente com motores de Kvs mais baixos.
Vou acompanhar seu tópico e pesquisar mais, entendo um pouco de eletrônica, porém ainda estou aprendendo, mas de vagar e com bastante leitura vai indo.
Abraços!

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Mensagempor carlinhos_14bis » 19 Mar 2014 19:41

Qualquer 100g a mais para um multi de motor de baixo kv ja faz uma baita diferença , ainda mais para um motor de alto kv com helice pequena , por isso esses frames pequenos para no maximo helice 10~12 além de ser pesado nao vai conseguir o tempo que voce quer , pelo limite do espaço para a helice ...

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Mensagempor carlinhos_14bis » 19 Mar 2014 19:43

https://www.youtube.com/watch?v=g_bcU-fAsh0&list=UUX13zDPs3nEC2YCmO7rMPAA

Com um fpv deve fazer uns 28min.... se deixar com o mesmo peso que o meu , 1200g sem lipo !

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Mensagempor Carlos Eduardo Ribeiro » 19 Mar 2014 20:08

[quote:76c29b5fe5="carlinhos_14bis"]https://www.youtube.com/watch?v=g_bcU-fAsh0&list=UUX13zDPs3nEC2YCmO7rMPAA

Com um fpv deve fazer uns 28min.... se deixar com o mesmo peso que o meu , 1200g sem lipo ![/quote:76c29b5fe5]

Gostei do frame.. Pode passar o link de onde vc comprou?
Andei olhando seus videos com a kk, acho que vou comprar uma, eu ia comprar a naza m lite, mas acho que vou gastar mais barato primeiro, vai que faço uma burrice e detono tudo meu quad hahaha.
Oque vc acha??

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Mensagempor carlinhos_14bis » 19 Mar 2014 20:41

[quote:35426e5c81="Carlos Eduardo Ribeiro"][quote:35426e5c81="carlinhos_14bis"]https://www.youtube.com/watch?v=g_bcU-fAsh0&list=UUX13zDPs3nEC2YCmO7rMPAA

Com um fpv deve fazer uns 28min.... se deixar com o mesmo peso que o meu , 1200g sem lipo ![/quote:35426e5c81]

Gostei do frame.. Pode passar o link de onde vc comprou?
Andei olhando seus videos com a kk, acho que vou comprar uma, eu ia comprar a naza m lite, mas acho que vou gastar mais barato primeiro, vai que faço uma burrice e detono tudo meu quad hahaha.
Oque vc acha??[/quote:35426e5c81]

A o frame é um v2 450 PCB simples mas com os braços do hexa rct800 da rctimer.com , o quad ficou com 720mm , sim sim pra min a kk2.0 ~2.1 ta de bom tamanho ! Se for seu primeiro vai de kk eu indico por ser simples de programar pois é tudo na tela dela....
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Mensagempor Carlos Eduardo Ribeiro » 20 Mar 2014 00:16

[quote:4b322c0371="carlinhos_14bis"]
A o frame é um v2 450 PCB simples mas com os braços do hexa rct800 da rctimer.com , o quad ficou com 720mm , sim sim pra min a kk2.0 ~2.1 ta de bom tamanho ! Se for seu primeiro vai de kk eu indico por ser simples de programar pois é tudo na tela dela....[/quote:4b322c0371]

Então vou de kk 2.1, é meu primeiro quad. sim, já tenho os 4 motores, são 4 NTM 2830 750kv 140w. Vou deixar a naza para mais tarde quando eu pegar bem o jeito do negócio.
Abraço

Piradrone
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Mensagempor Piradrone » 20 Mar 2014 11:03

Ontem eu fui experimentar o wattímetro para ver seu funcionamento e aconteceu algo no mínimo interessante.

Tenho 2 modulos VTX da Walkera TX5803. Um original que veio no X350, e outro que comprei de backup, caso dê algum problema no original. Esse Vtx é classificado pela Walkera como sendo 200mW. O alcance do sinal de video sempre foi ruim, da forma como ele vem, usando aquela anteninha sem-vergonha no TX e a antena interna do Devo F7 e sempre achei que fosse devido aos 200mW de potência, relativamente pouca para um sinal consistente na minha opinião.

Liguei o Wattímetro no TX5803 e ele acusou 650mW!
O VTX sempre esquentou bem, mas como não tinha experiência anterior com transmissoes dessa categoria achei que era normal, já que a eficiência de transmissores de vídeo é menor que transmissores de audio, como FM, Telecomandos, etc. Transmissão de vídeo ocorre em AM (amplitude modulada) então os estágios de RF precisam trabalhar sem distorção, o que baixa a eficiência de uma forma geral. Em outras palavras, um transmissor de vídeo consome mais energia da bateria para gerar a mesma potência de RF do que um transmissor de áudio, e essa energia que não é transformada em RF se perde na forma de calor.

Bem, desconfiei de imediato do wattímetro, e fui até a empresa de um amigo que é especialista em RF e fizemos alguns testes.

Como ele não tinha um wattímetro para 5.8GHz, optamos por fazer um teste comparativo. Pegamos um HT de mão que que fornece 400mW em 433MHz e comparamos as leituras dos wattímetros. Como o meu wattímetro tem faixa de 433 também, seria uma comparação válida.


Aqui o primeiro teste com o HT ligado ao analisador de RF, indicando 439mW de potência em 433MHz.
[img:641e82cf17]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140319_170442.jpg[/img:641e82cf17]


Aqui o mesmo HT ligado no ImmersionRC, indicando 436mW.
[img:641e82cf17]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140319_171129.jpg[/img:641e82cf17]



Aqui o TX5803 ligado no Immersion, acusando a incrível marca de 659mW!
[img:641e82cf17]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140319_171639.jpg[/img:641e82cf17]


Aqui, o consumo do TX5803, simulando uma bateria 3S, consumindo 0.17A. Alimentado com 3S ele consome 11.1*0.17=1.88W e entrega 659mW de potência util. Eficiência de 35%
[img:641e82cf17]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140319_171802.jpg[/img:641e82cf17]


Aqui, simulando uma bateria 2S, consumindo 0.26A . Nesse caso ele consome 7.4*0.26= 1.92W e entrega os mesmos 659mW, resultando em 34% de eficiência.
[img:641e82cf17]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140319_171813.jpg[/img:641e82cf17]


O VTX original do X350 apresentou leituras muito parecidas, cerca de 620mW.

Agora resta a dúvida, ou esse VTX realmente é sub classificado e realmente é mais forte do que a Walkera anuncia, ou o wattímetro mede errado na faixa de 5.8GHz, já que não consegui comparar com outro transmissor na mesma faixa de frequencia.

Estou pra receber um kit FPV da Boscam de 600mW e um de 2000mW e daí será possível fazer comparações.

Alguem tem dados sobre os VTX que usam em seus quads? Principalmente a corrente consumida pra gente confrontar os dados?

RubenBAT
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Re: Quad para FPV com autonomia de 30 min. e Miniquad FPV.

Mensagempor RubenBAT » 01 Abr 2014 16:32

[quote="Piradrone"]Pessoal, antes de mais nada quero pedir licença para entrar nesse grupo seleto de gente que curte esses bichinhos voadores.

Fui apresentado ao hobby a poucos meses, através de um anuncio do Deal Extreme sobre o Walkera QR-X350. Curti demais a ideia e acabei comprando um desses pra mim, na epoca o modelo top com FPV no próprio controle, um Devention F7 FPV.

Como nunca havia pego um RC pra pilotar, apanhei bastante para pegar o jeito (e ainda tenho muito o que aprender), mas gostei muito da idéia e acabei comprando mais um quad, dessa vez um mini Hubsan X4 para "marretar" e tentar ganhar habilidade nos controles usando um quad "seco" sem nenhuma função a mais além dos 4 canais de controle.

Conforme ia ganhando experiência no comando dos quads, fui notando as deficiências e limitações dos modelos "prontos", como baixíssima autonomia, alguma instabilidade nos modos GPS, o conjunto FPV que acompanha o X350 é muito ruim de usar, limitadíssimo em alcance e impossível de voar olhando somente para a tela LCD do Devo F7, e por aí vai...

Decidi comprar aguns upgrades, como o óculos FPV walkera, baterias 2200 3S de reserva, um carregador de baterias de gente grande e quando me dei conta, já havia passado do "point of no return".

Descobri a HobbyKing e seu horrível sistema de postagem, descobri o Banggood, descobri a ReadyMadeRC, e inumeras outras lojas especializadas em multirotores.

Decidi que iria montar os meus próprios quads e comecei a caça por informações e fiquei a ponto de pirar com a overdose de informações, acabando por ficar mais confuso sobre como seria um setup que me agradasse.

O problema é que é tão fácil comprar peças, kits, frames, placas, que a gente acaba exagerando nos cliques "Add to Cart".

O cartão de crédito já está prestes a estourar e começaram a chegar as primeiras encomendas.

Decidi que inicialmente quero montar 2 quads:

1) Quad perfeito pra FPV, com autonomia de pelo menos 30 minutos, o mais confiável possível, que tenha ótima qualidade de imagem e com range utilizável de 5Km.

2) Um miniquad também FPV, mas com maior capacidade de manejo e agilidade, para vôos em menor distância, o mais leve e ágil possível e que consiga levar uma câmera HD pequena, tipo Mobius. Pelo menos 15min. reais de autonomia.

Não sei qual o nível de "audácia" desses dois projetos para um iniciante. Embora seja iniciante no RC, sou engenheiro eletronico e tenho muita experiência em montagens e projetos de hardware, trabalho com reparos em equipamentos CNC industriais e além disso fabrico módulos de injeção programáveis para carros de performance e faço meus próprios projetos, PCB's e etc... então me sinto muito confortável com o que seria a parte mais complicada para os iniciantes, que é justamente a eletronica do RC.

Gostaria de pedir aos amigos mais experientes uma idéia por cima, de como seria menos penoso concluir esses dois projetos, e se algum amigo do Fórum já concluiu algo parecido, facilitando um pouco as coisas pra mim, por não ter que "reinventar a roda".

Aqui vão algumas fotos do que tenho atualmente a disposição para inicio dos projetos.
Isso é o que acumulei nesse pouco tempo de hobby e tem bastante coisa pra chegar que estão nas mãos dos alfandegários:

[img]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225520.jpg[/img]


[img]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225532.jpg[/img]


[img]http://i469.photobucket.com/albums/rr54/piubrazil/multirotor/20140312_225541.jpg[/img]


Comprei algumas peças de reposição pro X350, um frame "padrão" 450, alguns flight controllers (como não conhecia nenhum em detalhes, acabei comprando 3 deles, uma APM, uma Multiwii PRO e um FY-DOS GPS) além de várias tranqueiras... Tem mais algumas coisas pra chegar e vou atualizando o tópico conforme forem chegando.

Quem quiser dar palpites, dicas, puxões de orelha ou o que for, sintam-se à vontade pois toda informação é válida.

Um abraço aos amigos do Fórum e espero controbuir com os demais da mesma forma que estou ganhando conhecimento com as experiências dos amigos.

Um abraço,

Luiz Henrique
Piracicaba - SP[/quote]

RubenBAT
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Mensagempor RubenBAT » 01 Abr 2014 18:59

Viva Luiz,
Gostei de ler seu post. Estou numa fase em que já gastei uma pequena fortuna com o primeiro quadcoptero, comprando quase tudo o que pensei ser o mais adequado aos 30 minutos de voo, e na realidade só estou conseguindo 10 min. E do lado do vendedor pareçe que cheguei ao limite do apoio técnico.
Agora estou retirando parte do equipamento que comprei para reduzir peso. Já retirei o emissor DataLink, o canhub, estou retirando parafusos e cortando tubos para aligeirar o maximo possivel a aeronave. Estou também pensando em reduzir o primeiro e segundo nivel de segurança de 14,9 (14,3), para 14,6 (14,0) respectivamente de forma a permitir que a bateria seja gasta mais até ao fim. Não sei se alguem neste forum tem experiência na redução dos niveis de segurança que possa partilhar.
Gostaria de colocar uma questão relacionada com os equipamentos que reparei ter á sua diposição para medição do nivel de potência dos emissores de videio. O meu emissor de video tem 1000mW. Se por suposição trocar este emissor por um de 500mw, quantos amperes será que poderei poupar por minuto de voo ? A minha bateria é de 8000mAh e estranho como foi possive gastar +/- 5500mA em 10 minutos. Será que o emissor de video é o grande responsável pelo consumo da bateria ? Estou tentando perceber pela formula P=IxU, onde P=potência em w, I=corrente em Amperes e U=tensão em volts, que tendo U=12V e P=1W, terei uma corrente consumida de 83mA. Só não percebi ainda se estes 83mA dizem respeito ao consumo em 1minuto ??
Obrigado desde já pelos seus pensamentos sobre este assunto.
1 abraço
Rúben

Piradrone
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Mensagempor Piradrone » 02 Abr 2014 01:05

Essa fórmula só seria válida se toda a energia consumida pelo Vtx fosse transformada em RF, ou seja, a eficiência do VTX fosse de 100%, o que é impossível de acontecer. A eficiência de um transmissor de vídeo está na casa dos 25-35% ou seja, se ele emite 1W de RF, ele consome cerca de 3 a 4W de energia da bateria.

Eu recebi anteontem, dois Kit's da Boscam compostos de um VTx de supostos 500mW e um receptor.
Medindo a potêcia dos Vtx, obtive cerca de 900mW em um deles e 700mW em outro. Estranho como estão todos "superfaturados" em suas potências. O mais fraco consome 0.41A e o mais forte consome 0.44A. E ambos são identicos, devendo ter a mesma potência e consumindo a mesma corrente.

Um deles consome 12.5V*0.41A=5.1W e o outro consome 12.5V*0.44A=5.5W. O que nos daria uma eficiência ainda mais baixa... Contudo, esses Vtx possuem uma ventoinha que está sendo alimentada e não trabalha de graça. Tudo isso são perdas elétricas que cobram sua parcela de energia para funcionar.

Como estimar o que consome de energia o seu Vtx? Usando como exemplo esse meu caso, onde o Vtx consome 0.44A, significa que se eu o deixasse ligado por uma hora, ele consumiria 440mAH da capacidade da bateria. Mas como não conseguimos deixá-lo funcionando por 1 hora, podemos fazer uma regra de 3 e estimar o consumo em 10 minutos de funcionamento na casa dos 73mAH da capacidade total da bateria, ou seja, uma quantidade infima comparado a capacidade total de 8000mAH de sua bateria. Na prática, o VTx não impactaria tanto na autonomia do seu quad.

Você precisaria se concentrar mais na eficiência aerodinamica das hélices e eficiência elétrica dos seus motores do que se preocupar com o VTx.

Existem motores capazes de eficiência de sustentação de até 20g por Watt consumido de energia, dependendo do setup das hélices, o que é o primeiro passo a ser analisado ao se definir o conjunto. A maioria dos kits que vemos por aí com hélices de 10-12" está na casa dos 6-7g/W quando bem dimensionados, o que dá pra ter uma idéia de como se desperdiça energia com motores/hélices comuns.

Ainda não comecei a montar o meu quad, pois estou ainda na fase de aprendizado e colecionando peças que vou comprando para projetos menos audaciosos que farão com que eu me aprofunde na parte de montagem e configuração das placas, me inteirar com os softwares e ganhar experiência com as peças e placas que escolhi. Comprei material para montar uns 3 quads "normais" que me ajudarão a ganhar know-how, já que sou marinheiro de primeira viagem ainda.

Chegaram várias encomendas essa semana e vou postando aqui pro pessoal ter uma idéia de como estou evoluindo no assunto e também peço a sugestão dos amigos nas peças que acabei comprando, no sentido de qual peça casa melhor com qual setup.

Sintam-se a vontade para apontar, sugerir, criticar e me orientar quando virem que estou me desviando da rota do bom-senso, kkkk

robertb
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Mensagempor robertb » 04 Abr 2014 09:15

Li tudo, e estou muito impressionado, aprendi bastante.

Não vejo a hoje de ver o quad (configuração) com autonomia de 30 minutos conforme o post, e o mini para FPV, pois vou montar para mim também.

Att

RubenBAT
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Mensagempor RubenBAT » 04 Abr 2014 19:55

Os meus agradecimentos ao Piradrone. Tem de facto muito sentido o que escreveu.
Obrigado.


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