Para onde apontar a antena?

Li-po, Li-Ion, Nimh, 1s2p, 10c...... quer aprender mais sobre o "combustivel" dos nossos modelos? Este é o local! Aqui também está aqueles esquema de carregador ou aquele ESC que estava procurando.

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alexcmag
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Para onde apontar a antena?

Mensagempor alexcmag » 17 Set 2008 22:27

Muitas vezes reclamamos de interferência ou perda de sinal, mas nem nos damos conta de pensar para onde está realmente indo o sinal do transmissor. Será que é para nosso modelo?

Bom, usei um programa simulador de antenas (EZNEC) para simular várias situações comuns que ocorrem com nossos rádios.

Pela norma, o correto (e ideal) é que a antena esteja na vertical.

Olhando a figura dá para perceber isto facilmente. Com a antena posicionada ao nível do solo o pico de ganho é a 30 graus em relação à horizontal. Com a antena a 1m, a propagação fica mais horizontal, atingindo o pico a 18 graus.

A posição que muita gente usa, com a antena inclinada entre 30 e 45 graus em relação ao solo, praticamente apontando para o modelo, é a pior possível. A maior parte do sinal vai para o lado oposto...

Na horizontal, fica pior ainda, com o agravante que dependendo para onde o modelo vá, a polarização ficará totalmente errada diminuindo ainda mais o ganho.

Em todos os casos, percebe-se facilmente pelo gráfico que a pior situação possível é próximo ao horizonte, portanto é sempre bom que o modelo esteja pelo menos 20 graus acima do horizonte.

Fazendo isto ainda temos a segurança adicional de que em caso de pane no motor, geralmente é possível planar o modelo de volta e pousá-lo sem maiores problemas.

Outra dica é quando percebermos perda de sinal ou interferência, a melhor coisa possível é levantar o rádio e deixar a antena perpendicular ao modelo, uma posição em que quase sempre se obtém o máximo de ganho.
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antenas.GIF
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Mensagempor Matheusarcala » 17 Set 2008 22:35

Tem um pessoal aqui de Jundiaí que fala que para aumentar o alcance, "ganho", é apontando a antena para baixo.... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
hehehe
É verdade???

Abraços!
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Mensagempor alexcmag » 17 Set 2008 22:37

Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.

Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável.

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Mensagempor Matheusarcala » 17 Set 2008 22:39

[quote:61153d797e="alexcmag"]Se apontar para baixo fica parecendo as figuras de 30° e 45° do lado esquerdo da imagem, com o avião à esquerda.

Dá para perceber pelos gráficos que é muito melhor do que apontando para o avião ou em um ângulo desfavorável.[/quote:61153d797e]
:shock:
Interessante....
Obrigado alex, belo tópico, como sempre :wink:

Abraços!
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Mensagempor Jorge Eloi de Almeida » 17 Set 2008 23:18

deixa ver se eu entendi,quanto mais perpendicular(entende-se a 90 graus) a antena estivar em relação ao modelo melhor?

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Mensagempor frigulino » 17 Set 2008 23:18

Então eu voo apontando pra baixo, em um angulo de 45 graus! ( /| ) Não seria tãão ruim né, mas pelo o que intendi é manter um ângulo reto em relação ao solo? (deixar a antena apontando para o céu)! :shock: Desculpa pela ignorância!!
abraços Igor

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Mensagempor alexcmag » 17 Set 2008 23:50

O melhor depende de onde o modelo está voando.

A norma diz que deve ser vertical, e realmente é uma das melhores opções.

Se o modelo está muito próximo ao horizonte, vertical com a antena o mais alta possível é a melhor opção.

Com o modelo a uns 45 graus acima do horizonte, manter a antena apontada na diagonal para baixo apontando para o solo a 45 graus é uma boa, fica perpendicular ao modelo.

O principal é procurar sempre deixá-la perpendicular ao modelo, e não apontando para ele como muita gente faz.

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Marco Antonio
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Mensagempor Marco Antonio » 18 Set 2008 05:30

Alex, existe um estudo onde mostra que o corpo do piloto compõe o conjunto da antena pois ele faz parte do plano terra o que altera um pouco as relações do lobulo quando este está a um metro do solo...
Mas de forma alguma isso modifica o que você disse... muito legal o que colocou.
Aviso: Usuário ainda mais Raivoso! Chegou 2014, daqui pra frente a coisa só piora!!! BUUUUU!!!

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Mensagempor Michelfas » 18 Set 2008 09:02

A mesma coisa serve para os radios 2,4Ghz ?

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Mensagempor Bruno____ » 18 Set 2008 09:25

Obrigadaço!

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Mensagempor Peninha » 18 Set 2008 09:43

Com 2,4GHz a coisa é ainda mais crítica.
O Alex pode confirmar e me corrigir se eu estiver errado. A propagação nesta frequência é linear e direcional(como a luz mais ou menos). A irradiação é feita pela lateral da aste da antena e não pela ponta, e a potência de irradiação destes transmissores é menor que a dos antigos.
Esta é uma das razões de os RX 2,4 GHz terem duas antenas ou até dois receptores.

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Mensagempor alexcmag » 18 Set 2008 11:46

Ilustrei melhor a figura e realmente chega-se à conclusão de que apontar o rádio para baixo é a melhor opção para a maioria dos casos...

Dá vontade de fazer uma alteração no meu transmissor colocando a antena inclinada uns 120 graus para baixo, de forma a ficar com o transmissor corretamente posicionado enquanto a antena fica na vertical um pouco afastada de mim...

Os amigos do frigulino estão pra lá de certos, o envelope de vôo a 45° é um dos melhores.

Ao segurar o transmissor na vertical a vantagem é a polarização correta, o que diminui parte da interferência por reflexão do sinal, mas a distância do plano terra começa a atrapalhar.

Com a antena bastante elevada ganha-se muito na propagação próxima ao horizonte, o que é ótimo para FPV. Se o modelo a ser usado no FPV for auto-estável (um motoplanador com asa poliédrica por exemplo) e tiver a antena posicionada na vertical também, ambas estarão com o máximo de ganho nesta posição, permitindo o maior alcance possível com o sistema.

Para 2.4Ghz com a base da antena ao nível do solo o efeito é o mesmo que com o 72Mhz, mas esta é uma situação impossível de acontecer na prática pois com um comprimento de onda tão pequeno (12cm) e antena de 3 cm, até um inseto ou folha de capim já é um obstáculo...

Em 2.4Ghz a potência transmitida é muito pequena realmente, mas a forma como o sinal é transmitido e a sensibilidade dos transceivers ajuda muito, por isto consegue-se um bom alcance com uma fração da potência.

O galho é que com o comprimento de onda tão curto começam a acontecer efeitos colaterais.

Com a antena longe do solo, começa a se formar interferência por múltiplos caminhos. No desenho do 72Mhz a 10m de altura já dá para perceber isto, no caso do 2.4 é pior. A 10m de altura a antena de 72Mhz está a 2,5 comprimentos de onda do solo. A 1m de altura a antena de 2.4Ghz está a 8 comprimentos de onda do solo...

Microondas (2.4Ghz) refletem em praticamente qualquer coisa, então tudo que existir à vista reflete as ondas e causa múltiplos caminhos.

Até o ar atrapalha ondas de 2.4Ghz, conforme se distancia o sinal começa a ficar cada vez mais fraco, principalmente próximo ao horizonte.

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Mensagempor alexcmag » 18 Set 2008 11:47

Esqueci do desenho...
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Mensagempor Jorge Eloi de Almeida » 18 Set 2008 22:50

valeu Alex mais uma vez um belo e esclarecedor tópico,com a colaboraçao de muita gente boa,muito válido para nós que dependemos dessas ondas de rádio mas não sabemos nada delas grande abraço!!!

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Mensagempor chtabajara » 19 Set 2008 09:13

Excelente tópico Alex! mandou muito bem! Esse tópico tem de ser fixo! vai ajudar muita gente.

Abraço

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Aluizio Martins dos Santo
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Mensagempor Aluizio Martins dos Santo » 19 Set 2008 09:56

Eu já utilizava o radio apontando para baixo, alguém me falou em campo que era melhor, acreditei e funcionava legal, também em campo aprendi que nunca se deve apontar o radio diretamente para o modelo, este eu vi na pratica o que acontece. O Edipo estava com seu JR sem aquela pontinha da antena, quando o aero passava ele apontava a antena para o modelo e ele por um instante tinha "mal de parkinson "

Ultimament venho esquecendo de apontar para baixo, mas vou me policiar para não ter problemas de interferência, todo cuidado é pouco.

Também voto pela fixação do tópico, muito útil.

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Mensagempor carlos renato » 19 Set 2008 10:08

Isso seria valido também para dias nublados, bem encobertos, nuvens pesadas e raios?
Nunca diga nunca. Amanhã, quem sabe!

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Mensagempor alexcmag » 19 Set 2008 10:11

Por mais que as nuvens estejam baixas, voamos abaixo delas e elas mais absorvem do que refletem as ondas de 72Mhz, portanto a influência não é tão grande.

Agora, quanto a raios definitivamente é uma péssima idéia segurar algo com uma antena no alto de um morro...

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Mensagempor carlos renato » 19 Set 2008 10:28

Interessante o assunto.... fui dar uma fussada na net e li que essas propagacoes por visibilidade, as antenas transmissora e receptora estão visíveis entre si, nao sao tao interferidas pelas condicoes do tempo, devido ao pequeno alcance.
Nunca diga nunca. Amanhã, quem sabe!

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Mensagempor Peninha » 19 Set 2008 21:33

Ja voei dentro de nuvem/neblina.
Que emoçãaaaaaaaaooooooooooooo.
Você pica e procura onde ele vai aparecer.

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Mensagempor tclima » 22 Set 2008 23:45

legal!! fixo já!
gostei da informação!!
ta de parabens!!
então a forma mais eficiente de voar é alterando a posição da antena conforme o voo??
isso seria engraçado... o aero passando pelo piloto e ele fazendo posições de yoga para obter a melhor transmissão!
eheheheh!

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Mensagempor Metalkiyo » 23 Set 2008 23:14

Nos 2,4 GHz tem a opção de deixar de lado na horizontal, teoricamente pega toda a frente, desde o horizonte até o zênite, não pega dos lados nem atrás mas normalmente o piloto fica de frente com o aero, então fica perfeito.

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Paulinho
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Mensagempor Paulinho » 24 Set 2008 07:18

Muito legal estes detalhes sobre a melhor posição da antena para o vôo.
E para checar alcance de transmissão e recepção qual é a melhor situação, quero dizer a pior situação? :D
"Todos nós pensamos em deixar um planeta melhor para nossos filhos... Quando é que pensaremos em deixar filhos melhores para nosso planeta?"

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Paulinho
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Mensagempor Paulinho » 24 Set 2008 09:28

Eu uso este metodo de checagem de alcance de transmissão para 72:
Aeromodelo com o motor ligado e preso no chão, longe de carros, cercas e pessoas:
distância recomendada de 50 metros, transmissor no chão, com antena recolhida, apontada para a cauda do modelo, apenas com um dedo mecho em um dos sticks com várias rotações de motor, para mim é a pior situação de transmissão e recepção.
"Todos nós pensamos em deixar um planeta melhor para nossos filhos... Quando é que pensaremos em deixar filhos melhores para nosso planeta?"

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Mensagempor JP2D » 24 Set 2008 10:26

Muito bom o post.
Voto para ser fixo.
Abraços


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