Hélice para Leigos

Qual o motor certo para qual modelo, qual hélice para tal redução, quantas voltas de fio em tal brushless.

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Colevati
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Hélice para Leigos

Mensagempor Colevati » 17 Jan 2010 21:00

Amigos.

Não encontrei nenhum tópico "Hélice para leigos" como iniciante resolvi abrir este devido minhas duvidas.

Tenho uma Zagi com motor Emax 2812 e Hélice 6X6.

O que aprendi no Evoo, que o primeiro 6 é o diâmetro em polegadas e o segundo 6 é o passo.

Passo: Passo da hélice é a distância teórica que, caso ela girasse sem empurrar o ar, ela percorreria ao dar uma volta completa. Na medida da hélice é o segundo número, por exemplo, hélice 9x7, 9 é o diâmetro, 7 o passo. Modelos mais rápidos geralmente usam hélices com passos maiores.

OK, hora de comprar a Hélice, ai você se depara com varias siglas:

HD
RD
APC
DD
THIN
FOLDING
PUSHER
BLADE PROP
STYLE
SLOW
DIRECT DRIVER
HYPER DRIVER
PYLON
COMBATE
SPORT
Outra...

Pergunto:
Qual os significados destas siglas?
Qual devo comprar?
Existe uma tabela de Hélice?
O que mais devemos saber sobre Hélice?

Acredito que podemos estender o assunto.

Abraços.

Oliver
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Mensagempor Oliver » 18 Jan 2010 10:06

Algumas traduções

HD- A GWS utiliza a chamada Hyper Drive, para maiores rotações
RD - Desconheço
APC - Fabrica de hélices, são as melhores e com mais tecnologia.
DD - Direct Drive, direto no eixo (logicamente com adaptador)
THIN - Fina noremalmente para maiores rotações
FOLDING - dobravel para planadores
PUSHER - que empurra, para ser utilizada atras (normalmente tem maior eficiencia em bimotores tipo puxa empurra)
BLADE PROP - Helice com pás, entendo que faltou o número de pás na frente
STYLE - Estilo, são as cópias normalmente com eficiencia e plastico de pior qualidade.
SLOW - Lento
DIRECT DRIVER - igual a DD (se escreve drive)
HYPER DRIVER - igual a HD (se escreve drive)
PYLON - Estilo de corrida entre 2 postes, são hélices para este tipo de corrida
COMBATE - para combate (existem vários tipo de modalidade)
SPORT - A APC utiliza esta demoninação para as hélices Glow
E - A APC utiliza esta demoninação para as hélices Elétricas de alta eficiencia.

Bem a maioria das dúvidas poderiam ser sanadas com um dicionário de inglês.

Abraço
Oliver
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Mensagempor Doca-SP » 22 Jan 2010 08:12

RD - são as slow flyer que usavam a abreviação de reduzida para uso com redução - normalmente utilizadas em motores escovados.

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Mensagempor Luiz Paganin » 11 Mar 2010 13:13

Pessoal, Beleza ? estou com duvida qual é a diferença de uma hélice com duas pontas para uma com três pontas ?

Abraços

Luiz Paganin
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Mensagempor aapinheiros » 11 Mar 2010 13:50

a hd9050 é a mesma coisa que uma ep9050?
por ai afora nao tem como um iniciante se situar com as siglas, eu comprei uma hd 9050 mas no corpo da helice vem escrito ep9050, o ep pelo que ja pesquisei quer dizer eletric propeler
afinal o q é certo?
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Mensagempor Luiz_carllloz » 11 Mar 2010 14:02

[quote:03833626fb="Luiz Paganin"]Pessoal, Beleza ? estou com duvida qual é a diferença de uma hélice com duas pontas para uma com três pontas ?

Abraços

Luiz Paganin
Carapicuíba _Sp[/quote:03833626fb]

Olá Luiz,

Este tópico com link abaixo tem a resposta para sua dúvida.


http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=59610

Abraços.
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Fabiobr45 » 04 Fev 2016 09:49

Pessoal, retomando o assunto,

Tenho um planador Phoenix 2000, e minhas hélices quebraram, e não está especificando se é 9x5 ou 8x4

pelas medidas aqui em centímetros do eixo até a ponta de uma das hélices tem 12 cm, ou somando o conjunto todo "de ponta a ponta daria algo em torno de 24 cm",

O motor é um Volantex B4023 / kv850

Alguém poderia me dar uma dica pra hélice indicada? e outro hélice pro planador ficar um pouco mais rápido?

Grande abraço
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor mmoreto » 04 Fev 2016 11:04

Não sei se existe alguma forma mais eficiente ou correta para saber uma indicação de helice, mas eu faço da seguinte forma...
1. Watimetro
2. Balança digital

ligo o watimetro entre a bateria e o esc, amarro o aero em algum pilar, sendo que a balanca digital fica entre o pilar e o avião.
3 segundos de full power para cada helice, anoto o consumo em wats, aperes maximos e o peso q tracionou.
ai vai o bom senso para analizar os dados, e sabendo da especificação do ESC e Motor, vc consegue chegar a uma conclusão de um com empuxo para um com consumo em amperes.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Fabiobr45 » 04 Fev 2016 16:55

mmoreto escreveu:Não sei se existe alguma forma mais eficiente ou correta para saber uma indicação de helice, mas eu faço da seguinte forma...
1. Watimetro
2. Balança digital

ligo o watimetro entre a bateria e o esc, amarro o aero em algum pilar, sendo que a balanca digital fica entre o pilar e o avião.
3 segundos de full power para cada helice, anoto o consumo em wats, aperes maximos e o peso q tracionou.
ai vai o bom senso para analizar os dados, e sabendo da especificação do ESC e Motor, vc consegue chegar a uma conclusão de um com empuxo para um com consumo em amperes.



Mmoreto
Bom, se ninguém dar outra dica, irei fazer isso kkkkkkkkkkk. Não tenho watimetro, terei que comprar um :/

Valeu
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor mmoreto » 05 Fev 2016 08:50

Então, Fabio
Voo FPV, onde o consumo é muito importante para a autonomia de voo.
Logo preciso chegar em um fator em que nao posso baixar muito o passo da helice, poir apesar de diminuir o consumo, tbém não vai tracionar, e nem aumentar muito o passo da helice, pois vai tracionar bastante, mas consequentemente vai aumentar o consumo em amperes, e com isso também diminuindo o tempo de voo.
Por isso o Watimetro + a Balanca conseguem me dar informaçõe de modo que eu consiga chegar em um bom empuxo, sem também estuprar a bateria! hehehe
Se precisar de mais informações não hesite em me solicitar!
Abraço

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor LaercioLMB » 05 Fev 2016 09:16

mmoreto escreveu:Então, Fabio
Voo FPV, onde o consumo é muito importante para a autonomia de voo.
Logo preciso chegar em um fator em que nao posso baixar muito o passo da helice, poir apesar de diminuir o consumo, tbém não vai tracionar, e nem aumentar muito o passo da helice, pois vai tracionar bastante, mas consequentemente vai aumentar o consumo em amperes, e com isso também diminuindo o tempo de voo.
Por isso o Watimetro + a Balanca conseguem me dar informaçõe de modo que eu consiga chegar em um bom empuxo, sem também estuprar a bateria! hehehe
Se precisar de mais informações não hesite em me solicitar!
Abraço



O que faz o aeromodelo voar são as asas e não o empuxo e se ficar sempre tentando o melhor empuxo, sempre estará no consumo alto.
Para não ter riscos, empuxo sendo a metade do peso do modelo está mais do que ótimo, pois o conjunto tem que fornecer velocidade e não força.
É a velocidade em que o ar passa pelas asas que faz as asas gerarem sustentação igual ou superior ao peso do modelo e nunca o empuxo do motor, pois se fosse assim, planador não voaria, pois não tem motor e cadê o empuxo no planador para ele voar?
A maioria dos elétricos poderiam ter mais de 30 minutos de voo se não fossem cuidados somente o empuxo do motor e no entanto, a maioria não consegue nem passar de 10 minutos de voo, poucos chegam a 15 minutos.
Não adianta se iludir em empuxo de motor, pois não é o empuxo que faz o avião voar e nem o vento da hélice sobre as asas, pois quando o avião está voando, a hélice não faz mais vento nenhum para trás e o pouco que consegue fazer em retomadas de acelerações, mal dá para refrescar alguma coisa.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor mmoreto » 05 Fev 2016 10:01

ok, sei um pouquinho sobre as 4 forças que atuam em um avião!
agora se puder ajudar o nosso amigo ai ao invés de coplicar mais ainda a duvida dele, seria interessante não acha?
aproposito, em momento algum tentei mostrar como conseguir maior empuxo, e sim não exigir mais do que o necessário, certo?

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor LaercioLMB » 05 Fev 2016 17:34

mmoreto escreveu:ok, sei um pouquinho sobre as 4 forças que atuam em um avião!
agora se puder ajudar o nosso amigo ai ao invés de coplicar mais ainda a duvida dele, seria interessante não acha?
aproposito, em momento algum tentei mostrar como conseguir maior empuxo, e sim não exigir mais do que o necessário, certo?


Cara, é que só estão verificando consumo e empuxo, mais nada e está errado isso, pois tem que calcular o rpm final do motor e um em meio motor principalmente para calcular quanto será a velocidade do aeromodelo a meio motor que é o recomendado.
Verificar com motor à pleno o consumo e o empuxo, não vai ajudar muito se não, poderá ter que voar com todo o motor a maior parte do tempo e o que era para ser baixo consumo, acaba não sendo.

Esses testes de consumo e empuxo são bons?
Sim, são ótimos já que estão sendo feitos de forma estática e lá em cima os resultados serão um pouco melhores já que o motor não forçará tanto como no teste estático.
Eu uso uma balança feita por mim mesmo para testar o motor sem o aeromodelo e além do wattímetro para o consumo e da balança para o empuxo, uso também um tacômetro para verificar o rpm do motor principalmente em meio motor e assim calculo o rpm em relação ao passo da hélice para calcular a velocidade dele.
Ahhh, mas tem uma defasagem no passo da hélice em função do arrasto do aeromodelo!!!
Sim, tem, mas como o teste é estático, o motor também não está rendendo o máximo dele devido ao esforço feito no teste estático e pode conferir isso com os resultados no drivecalc ou no e-calc.
Até agora eu só vi verificarem empuxo e consumo, mais nada e o que é isso então.
Devem estar procurando o menor consumo com o empuxo igual ou pouco superior ao peso do aeromodelo?
É isso que está errado, pois poderiam ter um consumo muito mais baixo se não tivessem na ideia de empuxo ter que ser igual ou superior ao peso do aeromodelo.
Em momento algum vi ninguém aqui falando de que o empuxo pode ser a metade do peso do aeromodelo, quando poderia ser de apenas 1/3, mas metade está mais do que ótimo.
A propósito, venho dizendo isso a muito tempo e não é de agora e muitos outros bons aeromodelistas que não estão mais participando do fórum também falavam isso.
Então por que isso não é repassado? Somente falam em consumo e empuxo, nunca em velocidade.
Nunca tentei complicar nada e falei que é a velocidade que faz um aeromodelo voar e não o empuxo e isso vem sendo dito a muito tempo como mencionei antes.
Deve saber que o empuxo de um motor não é constante e que o arrasto é proporcional a velocidade que o aeromodelo está e quanto maior for a velocidade, maior será o arrasto e pode fazer o teste bem simples no seu carro mesmo.
Abra a janela do carro e coloque a mão para fora e ande a 20, 30, 40, 50 km/h e vá aumentando, verá que quanto maior for a velocidade do carro, mais a sua mão será forçada para trás, isso se deve ao arrasto gerado pela sua mão espalmada ao vento, ir aumentando cada vez mais.
O arrasto em um aeromodelo é baixo e se a aerodinâmica dele for quase perfeita, o arrasto será quase zero, pois sem arrasto não terá nunca como fazer, pode sim diminuir o máximo possível, mas nunca ficará totalmente sem arrasto e o empuxo do motor é somente para vencer o arrasto da estrutura do aeromodelo e não a massa (peso) dele, pois quem tem que vencer a massa (peso) do aeromodelo é a sustentação gerada pelas asas.
Isso é complicar?
Complicari seria se eu dissesse que você está errado e simplesmente não dizer nada para explicar o por que.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor mmoreto » 05 Fev 2016 22:34

Fabiobr45,
Todo forum tem um babaca que tem uma teoria do KRLO, quer estar em todoas as publicações, arruma confusão com uma porção de pessoas, mas no fundo no fundo acaba não ajudando em nada e só alimentando o ego imbecil!
Passei por isso qdo estive a restaurar uns carros antigos tinha um iguais!
Mal comecei nisso aqui e para mim, e ja chega... achei o mesmo tipo, logo basta!
Caso precise da minha ajuda pode me mandar mensagem,
Valeu

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Fabiobr45 » 05 Fev 2016 23:41

Tá certo Mmoreto

Criticar é fácil, quero ver fazer, pois falar até papagaio fala. p***a, sou novato e vem 1e me vomita "vomita informação" só pra dizer que sabe, mais complicou ao invés de ajudar. Kkkkkkkkkkkkkkk

Cara, não sou engenheiro, técnico e nada. Apenas entrei no Hobby, nunca tinha feito uma solda na vida, quanto menos falar de potência, Amperes, empuxo, kv etc.

Ninguém aqui está no Hobby pra competição, então se voar tá valendo, e vai pegando experiência. Já é a 2° vez que o Laércio enrola mas não ajuda em uma discussão no e-vôo. Outro dia sobre o motor do Cessna intime ele a montar a eletrônica exata então do kit do Cessna da HobbieBrasil mas saiu fora com desculpa mole... agora enche linguiça e sai fora. Enfim, teóricos, teóricos e teóricos. Ou tem medo de de ensinar, sei lá. ....

Valeu Mmoreto, show, se precisar me dá um toque tbm.

Abraços
Att: Fábio Benites
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Fabiobr45 » 05 Fev 2016 23:44

Ahhh, fui aqui numa loja e comprei uma que me indicaram e pronto. :) vamos ver se voa... kkkkkk se não me engano é uma hélice 9.45x5
Att: Fábio Benites
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor LaercioLMB » 06 Fev 2016 00:59

É, é mais fácil criticar do que aprender.
Nunca vou dar o bolo pronto pra ninguém, pois é isso que a maioria quer, tudo mastigadinho para não precisar pensar.
Se o cara quer aprender, boa, se não, se vira, não vou dizer o que usar, disse como fazer para escolher.
Não é mais fácil ignorar uma informação não aceita do que criticar por algo que não sabem?
Larguei vocês pras cobras, pois lembrei que não é bom alimentar os trolls.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Elilson » 06 Fev 2016 22:15

Não vejo problemas nas respostas do Laercio, que já foram mais apimentadas em um passado recente!!!!!

Uma melhor atenção nos comentários dele, poderiam aprender mais sobre forças aerodinâmicas e a forma de como nossos modelos voam.
Afinal ele deu uma aula, que na verdade não foi solicitada.Unico erro dele!!!!

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Ericfly » 06 Fev 2016 22:23

Conheço bem as teorias básicas sobre hélices e tal, e a melhor sugestão que posso dar é a seguinte: experimente várias hélices para seus modelos. Tenha vários tamanhos na caixa, e comece da básica que todo mundo usa numa configuração semelhante e vá experimentando com mais ou menos passo. Outra coisa que recomendo é aprender a voar lento, não voar sempre rápido. Comece praticando voar lento depois de o aero estar bem trimado, e voando alto. Depois vá testando outras hélices, e comparando o desempenho, sempre verificando se não há sobrecarga. Para saber se há sobrecarga, tem dois jeitos: ou usa um wattímetro, ou testa em solo e verifica com a mão se o ESC, a bateria e o motor estão sofrendo (esquentando).
Depois de fazer testes, você vai começar a ter uma idéia, uma noção que para quem é iniciante vale muito mais do que entender toda a teoria. Depois disto, você provavelmente vai começar a se interessar pela parte teórica, e vai ser mais fácil.
Não adianta dar uma aula teórica completa com a física e tudo mais para ensinar alguém a andar de bicicleta.
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Ericfly » 06 Fev 2016 22:26

Ah, sobre hélices com mais ou menos pás, de maneira geral hélices de mais de duas pás só são boas para rotações bem baixas (menos de 5.000 rpm), então na prática, só são boas mesmo para efeitos estéticos, para parecer mais com um avião escala cheia. As hélices com 3 ou mais pás também são mais chatas de balancear, e tendem a quebrar mais facilmente em pousos um pouco mais forçados, ou de barriga, quando não se usa trem de pouso. As hélices de 2 pás são mais eficientes nas rotações que geralmente usamos.
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Fabiobr45 » 09 Fev 2016 21:37

Acho interessante toda teoria e conceitos, mas há assuntos avançados que um iniciante não vai entender... aas coisas vão clareando com experiência e teoria. Agora igual o Ericfly disse, de que adianta tanta física pra andar de bicicleta? Bicho, é montar e pedalar e cair pra aprender...
Mas a aula é boa sim, mas pra quem já está no Hobby a muito tempo. Agora pra quem está no Hobby menos de 1 ano, é assunto perdido... então não adianta criticar algo que perguntei "basico" se toda teoria é avançada...

Mas valeu galera...
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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Patrickabelo » 25 Out 2019 13:48

Cara, fico feliz por essa picuinha do passado, acompanho o evoo desde 2013,e sempre me atento nas coisas que diz Laércio, e o Marco Antônio, que os cara morre de medo por dar respostas diretas e de uma forma única kkkkk, quando vejo a "fotinha" do Nick dele já sei q vem chumbo kkkkkkkkk.
Mas é o seguinte, pra quem tá começando, os vendedores enfiam tudo o que podem neles, e quando comecei foi assim, e o resultado disso é gasto, gasto e mais gasto, porque baterias não duram 3 meses, aeros voam 10 minutos no máximo, você compra motores potentes e caros... Eu passei por isso até meu último aero meses atrás.
Agora tô vidrado no e voo, lendo muito, e aprendendo muito com esses caras experientes.
Iniciei um Cessna 182 depron, seguindo uma construção do Mac,se não me engano o nome dele.
Mas dessa vez resolvi que não vou colocar coisas aleatórias no aero, que tá me dando muito trabalho, e quero vê-lo voar tempo suficiente e como deve voar.
Então vou terminar ele, vê o peso, pra adequar o motor e hélice e bateria, sei que ele é um aero, que apesar de treinador, aparentemente voa um pouco mais rápido, tô caprichando pra diminuir o arrasto, vou usar um motor que dê um pouco de velocidade, talvez o 2822,vou aplicar a lógica de um 1/3 de empuxo, que pra mim vai ser bom pois não consigo colocar hélice maior que 9".
Mas resumindo, esse cara experientes, tão nos dando a oportunidade de fazer o hobbie ser mesmo prazeroso, por que entrar nisso pra ter mais gasto do q poderia, e passar raiva, não é um hobbie,os cara já nos mostram o lado que vai p caminho certo, tem gente q quer q eles levam até o destino kkkkkkk aí é fria.
Cara que tem dúvida busca informações, igual o Laércio aí, cara, eu já vi ele em vários fóruns na Internet comentando sobre muita coisa, quer dizer que o cara sabe o que tá falando pois é um cara que buscou e tenho certeza que busca sempre informações.
Editado pela última vez por Patrickabelo em 09 Nov 2019 13:03, em um total de 2 vezes.
Voando com os pés no chão!

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor LaercioLMB » 26 Out 2019 00:20

Valeu cara.
É sempre bom saber que tudo o que se falou, não foi em vão.
Se você criticar um sábio, ele te agradecerá. Se você criticar um ignorante, ele te insultará.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor sego » 01 Nov 2019 01:19

Pelo menos agora quando puxam o saco dele não critica erro de português.

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Re: Hélice para Leigos

Mensagempor Patrickabelo » 02 Nov 2019 21:47

Não imaginei que isso seria uma prova de português com avaliadores rsrsrs...
mas em todo caso,tá editado o post,já que havia escrito pelo celular,e hoje sabemos bem como todo mundo escreve,pela praticidade e velocidade.
Voando com os pés no chão!


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